Дорогие родители! Помогите с доводами!
Суть в следующем: есть я (христианка), есть муж (мусульманин), есть наш сын (пока не приобщен ни к одной вере). Изначально мы планировали не трогать ребенка — пусть вырастет и сам выберет веру. Тем более, что мы с мужем далеко не адепты своих конфессий. Скорее, атеисты.
Но. Ситуация сложилась так, что в моих взглядах на вероисповедание (пока что гипотетическое) ребенка кое-что изменилось. И я безумно хочу его крестить!!! Да, я могла бы сделать это тайком от мужа. Но не хочется врать. Поэтому мне нужны доводы, почему именно крестить. Повторюсь, муж абсолютно нейтрально относится к религии. И я тоже. В этом-то и затык! Если бы я была ярой христианкой, муж пошел бы мне навстречу, и согласился на крестины. А так, при нынешних вводных, он тоже не хочет уступать. Но  мне очень нужно именно крестить сына! Но как убедить в этом мужа, я не знаю! Подскажите разумные доводы, пожалуйста! Я просто не сильна в риторике и дар убеждения хромает(( Не могу сама правильно сформулировать, почему ребенка нужно крестить((
Если что, местоположение — Россия, Москва.

АПД: Спасибо всем, кто откликнулся! Решение приняла — начну с себя)

91 Responses to Как убедить мужа крестить ребенка?

  1. JyNet:

    а если он в ответ на это отведет ребенка в мусульманство? как вы к этому отнесетесь?

  2. TsuGirl:

    Плохо отнесусь!
    В том-то и дело: я не хочу что-либо предпринимать тайком. Я просто хочу найти доводы, которые убедят его в том, что нужно крестить и никак иначе…

  3. EinNobody:

    «отвести ребенка в мусульманство» — это сильная фраза!

  4. JyNet:

    ну энифэй это лучше чем крестить в мусульмагство. а ребенок сам придти в мусульманство не может — нос не дорос

  5. AkbFire:

    Скажите, что для вас это важно и, что так вам будет спокойнее.

  6. TelRa:

    Потерпите с полгода. Или передумаете, или аргументы найдёте.

  7. Natasha-Romanoff:

    А почему вы не используете доводы, по которым вам это важно?

  8. TsuGirl:

    Они неубедительны, объективно говоря. И держатся исключительно на позиции «я так хочу, п.ч. почему-то это кажется мне правильным»

  9. Kog77:

    «кажется» это не довод, вот и все.
    Если вы не являетесь воцерковленным человеком и толком не понимаете, зачем надо крестить, но вам кажется, что это будет хорошо — это вряд ли кого-то убедит.

  10. Moospb:

    Плюс много. Мне тоже кажется, что «плменялось отношение к вероисповеданию ребенка» не равно «поменялось собственное отношение к религии». А без последнего первое вообще не убедительно.

  11. Zsemsk:

    А может быть сесть с мужем и рассказать, почему Вам так важно крещение сына и именно сейчас.
    Если не можете сами сформулировать, то напишите в апдейте так, как можете, коллективный разум поможет «облагородить» формулировки. (Но имейте в виду, что если доводы из серии: «У ребенка будет ангел-хранитель», «У всех подруг дети крещеные», «Мы же в России живем» и «Мне так сердце подсказывает», то как не облагораживай, муж все равно не поведется.)
    Есть другой вариант: можно начать с себя, посещать службы, соблюдать обряды и посты, тогда у мужа будет намного меньше вопросов: «Почему» и его будет легче уговорить на крещение ребенка.

  12. TsuGirl:

    Вот вы буквально процитировали мои доводы))
    Я понимаю, что они неубедтельны, поэтому и написала этот пост.

  13. Pilme:

    А Вы сами-то крещеная?

  14. TseTuT:

    Не обижайтесь, пожалуйста, но на месте вашего мужа я тоже была бы сильно против. У вас была предварительная договорённость, и надо её придерживаться. Если есть какие-то объективные причины для крещения, кроме «очень хочу!!!», то имеет смысл ознакомить с ними мужа.

  15. AysNobody:

    полностью поддерживаю. Вам муж тоже скажет «знаешь, мне можно иметь одновременно 4 жен, так что я тут че-то передумал…». на переправе коней не меняют. Это ИМХО вопрос серьезный, сделав что-то втихушку будет уже подлянкой. В конце концов у христиантсва и ислама и, позволю себе предположить, иудаизма очень схожие концепции: научить человека добру, богобоязненности (мусульмане поймут, что я имею ввиду, но на всякий случай расшифрую: это не боязнь кары, это оглядка на последствия и на собственные ощущения после…), уважению к родителям и т.п. Как гриться был бы человек хороший!

  16. 010ofa:

    И я приплюсуюсь

  17. TsuGirl:

    В том-то и дело, причины необъективные((

  18. TsuGirl:

    Мне сложно сформулировать эти причины. Боюсь, они необъективны, а скорее интуитивны

  19. Ad99:

    1.Мне кажется, Вы сами не понимаете, почему Вам вдруг стукнуло в голову покрестить ребенка. Вы а)не особо верующая б)не станете более верующей, имея крещеного ребенка. Поэтому убедить в чем-то мужа весьма проблематично.
    2. Отзеркальте ситуацию. Если бы вдруг Ваш не рьяно верующий муж уперся бы рогом и захотел сделать ребенка мусульманином. Вы были бы за?
    3. Вообще, если смотреть на логику и историю, то выходя замуж, женщина принимает веру МУЖА и соответственно ее дети тоже.
    Поэтому пока при Ваших исходных данных я больше на стороне Вашего супруга. Не вижу я убедительности)

  20. TsuGirl:

    3. Ну так что же, теперь замуж не выходить? Я даже фамилию не меняла, не то что принять веру мужа…

  21. TniRu:

    а в связи с чем вы «безумно захотели его крестить»?

  22. TsuGirl:

    Я бы хотела оставить это за рамками обсуждения. Но причина неубедительна, к сожалению. Поэтому и призываю на помощь коллективный разум

  23. TniRu:

    а что мешает озвучить вашу неубедительную идею мужу? Вероятно, он вполне адекватный человек и сможет воспринять вас разумно. Зачем искать доводы, совершенно не относящиеся к вашей ситуации?
    Может вам крестильные рубашечки нравятся и вам поэтому хочется ребенка покрестить. Обсудите то, что есть с мужем — наверняка найдете компромис

  24. Coolgirl:

    Не найдут компромис! Мужчина-мусульманин не даст покрестить своего ребенка пока он в браке с женщиной, от которой у него этот ребенок родился. И даже если уже вне брака мать покрестит свое чадо, которое суд оставит ей, это может сильно попортить отношение отца к ребенку. Не сто процентов, но риск есть.
    Так что автор оставьте эту затею, и думать надо было раньше, когда замуж выходили.

  25. TniRu:

    интересная мысль :)) мне, видимо не хватает общения с мусульманскими родственниками :)) хотя дед моего мужа — мусульманин, бабушка христианка — дети крещеные. Видимо, исключения все-таки бывают :)) но тут видимо еще съиграл тот факт, что дед , царствие ему небесное, был очень просвященным человеком.
    но, в общем, я б оставила этот вопрос на решение самого ребенка.

  26. Coolgirl:

    Да, ребенку в такой ситуации лучше самому потом решить) Этим он сильно поможет своим родителям не разругаться.
    А потом да, родственники тоже сильное влияние оказывают.Даже очень. И еще место проживания.
    Хотя автор живет в Москве, там не сильно влияние ислама) Я вот в Казани жила в браке))) Так что особо о христианстве для дочки не мечталось)

  27. AkhNet:

    глупости — у меня муж-мусульманин и наша дочка крещеная 🙂

  28. TsuGirl:

    Расскажите, пожалуйста, как вам это удалось?

  29. AkhNet:

    Ну изначально мы не планировали крестить, но мои родственники настаивали, и мне оказалось проще покрестить. Муж был не против, но у нас изначально никаких дебатов по поводу религии и т.п. не было, то есть мы оба согласны, что кем наш ребенок захочет стать, когда вырастет — тем и будет… хоть мусульманкой, хоть буддисткой, лишь бы была здорова и счастлива.
    Единственное но — муж против надевания крестика на дочку, ну не категорически, но ему не нравится, как и любые другие проявления религии, типа тоже самое, что если бы полумесяц на шею повесили — не важно.

  30. Coolgirl:

    Ну слава богу) А то я уже подумала, что они все заядлые бараны) Тут видимо кому как повезло

  31. Lumana:

    Лучше отложить пока этот вопрос до «лучших времен». Покрестив сейчас ребенка, равно, как и бросившись рьяно убежать мужа в необходимости крещения малыша, вы очень оскорбите мужа, и возможно даже серьезно испортите отношения. Тем более, что предварительная договоренность была.

  32. TsuGirl:

    Да, испортить отношения очень не хочется…

  33. PeeNo:

    ой;) это вы аккуратнее.. насколько я знаю, если муж мусульманин, то у них- это- дети остаются с отцом (и принадлежат отцу). Так что лучше уж агностиком.. имхо)))) А миссионерствовать в собственной семье- самое последнее дело))

  34. TsuGirl:

    Не знаю, что там принято у мусульман, но своего мальчика я никому не отдам, будь муж хоть сто раз отец)))

  35. AysNobody:

    если выходя замуж вы пришли к выводу, что «не знаю, что там принято», то говорить ИМХО что «вы чувствуете что так надо» не совсем корректно. Двойные стандарты какие-то… детей принято отдавать отцу у крайне радикально соблюдающих свои взгляды людей, так же как у христиан ну… стояние ночных служб, строгий пост и т.п., муж Ваш видимо не такой, это такая же упертость как пилить пополам мебель при разводе.
    А по поводу вопроса — «что ж теперь, замуж что ли не выходить» — выходить конечно, но соблюдая правила игры, обговариваемые «пока мы здесь, на берегу», которые вы хотите изменить уже поплыв.

  36. Avoana:

    Что-то у меня ЖЖ глючит, не получается комментарий добавить, пропал куда-то, перепишу.
    Так вот, я будучи христианкой, рекомендую вам подождать. И вот зачем. Ваша главная проблема — не знаю, почему нужно крестить. Так подбейте эмпирическую базу вашему желанию, почитайте, зачем крестят детей (но не на форумах, а на православных сайтах), что свершается во время этого таинства, сходите в церковь, обсудите ситуацию с батюшкой. И уже исходя из этого — действуйте. А мистики не надо, это даже православная церковь не одобряет, впрочем как и непослушание мужу.
    Разберитесь с собой, узнайте больше, а потом уже приводите доводы мужу.

  37. Mrosa:

    Эм, ну зачем-то же Вам понадобилось крестить ребенка? Вот и расскажите мужу, зачем именно. Если его это не убедит — прислушайтесь к нему, мужчины чаще всего очень трезво смотрят на вещи, в отличие от нас )

  38. TsuGirl:

    Это очень неубедительные причины, сама понимаю. Из разряда «я просто чувствую, что нужно сделать именно так»

  39. Mrosa:

    Вообще это нормальный аргумент, учитывая специфику предмета разногласий )
    Мне тут сообщили, что мама-христианка сама может дома покрестить ребенка, без священника и не в церкви. Если Вам вот прямо надо — сделайте это без мужа сами и успокойтесь.

  40. AysNobody:

    у мусульман такая же история — для этого не надо носить ребенка в мечеть. В итоге прикольно получится))) Каждый будет «удовлетворен»!

  41. 10Na:

    Я бы посоветовалась со священником, которому доверяю. Если у Вас такого нет, могу сказать, что смело можете обратиться в Храм Архангела Гавриила, что на Чистых Прудах в Архангельском переулке. Они Вам более авторитено помогут с аргументами для супруга. Ну или предложат альтернативный варианты (если таковые имеются).
    Вера — такое дело… это где-то внутри, не все и всегда могут объяснить словами почему и зачем ЭТО (крещение) надо.
    Я очень долго не могла убедить мужа обвенчаться, но после крещения дочери, где о.Николай поговорил с моим супругом (о чем — не знаю) буквально несколько минут, он согласился. Крестили мы свою Соф там.

  42. TsuGirl:

    Спасибо большое!

  43. Ajara:

    А с их точки зрения ничего будет, что девушка изначально с их точки зрения живет во грехе с иноверцем. Кстати, если что, с т.зр. Ислама, он во грехе не живет, ибо имеет права жениться не только на мусульманке, но и на христианке и иудейке. :)))

  44. 10Na:

    Религия, так же как и все в нашей жизни, … эволюционирет, что ли.
    Есть разные священники, в мой жизни был такой, после которого я несколько лет вообще в храм не ходила. Те, о ком я пишу, идут в ногу со временем, они понимают, что не все так однозначно сегодня.
    Насчет мусульманства — сомневаюсь. У меня есть подруга мусульманка, для нее в принципе неприемлимо замужество на иноверце. По мне, так более суровой религии нежели мусульманство, нет. Я понимаю, что есть множество течений, но то, что я знаю, подтверждает мое мнение (Эмираты, Африка и т.п.)

  45. AysNobody:

    религия не эволюционирует (если говорить про ислам, не исключаю, что в христиантсве также), просто на все современные понятия дается трактовка- допустимо ли или запрещено. Например эвтаназия — запрещено, ЭКО допустимо в крайних случаях, курение — запрещено, усыновление — очень хорошо, но не меняя фамилии и отчества ребенку и т.п. Мусульманкам, да, выходить замуж на иноверца нельзя, запрещено, ибо последнее слово за мужем, который не будучи муслимом будет принимать решения, которые могут отразиться на семье, а вот мужчинам можно. ИМХо, капитальное христиантсво ничуть не нежнее. Подтвержать или опровергать Ваше мнение должны не СМИ, а богословские труды, если вы хотите разбираться в вопросе не по «ОБС»

  46. 10Na:

    В чем-то Вы правы. Но… как же быть с мусульманством в Африке, где до сих пор практикуется обрезание девочек, к примеру. Мне кажется (не исключаю, что ошибочно), что мусульманство самая консервативная из распространенных религий. И самых категорчино-фанатичных в некоторых ответвлениях. Сейчас на полном серьезе арабы обсуждают тему «скрыть дерзкие взгляды женщин», это вообще как?! А насчет замужества — я не знаю ни одного случая, когда христианке (христианину) запретили бы брак с иноверцем по религиозным соображением. Причем, чтобы это было именно как в случае с моей подругой — продвинутая девушка, много лет жила за границей, встречалась с разными мужчинами, в т.ч. с иудеем, но брак — категоричное нет. И это не редкость, а, как Вы и пишите, — правило, т.к. последнее слово и тыпы.

  47. AysNobody:

    Ислам оговаривает, что обрезание мужчин — это желательно, но не обязательно, про обрезание девочек не сказано вообще. Да, ислам религия достаточно консервативная, ибо любые нововведения могут исказить первоначальную суть. По сути есть 2 ответвления — шииты (Азербайджан, Ирак, ну и во всех странах по чуть-чуть) и сунниты — большая часть. Наверное это как католики и православные. Что обсуждают арабы — не в курсе, но в классическом исламе (а не крайних ответвлениях типа ваххабизма и прочих фанатичных взглядах) женщинам полагается быть с закрытыми, наружу только морда, от кистей руки и от щиколоток ноги — более ограничений нет, остальное на выбор. Браки ограничены только для женщин, ибо мы все-таки за любым любимым хоть на край света и края для нас нет)) , но если честно я совсем не знаю, существуют ли ограничения какнонические в христианстве (не настолько знакома с христианством)- правда могу предположить, что если жена должна согласно христианству сделовать за мужем, то христиансто тоже вряд ли как-то положительно смотрит на то, что жена будет сделовать за мужем-муслимом. В этом смысле ислам более защищен от потери женщин, потому что все-таки рожать женщинам, и их статус особо высок с точки зрения их ценности. Кстати мне интересно стало — щас позвоню соблюдающей знакомой христианке — проконсультируюсь. В любом случае, любой брак должен быть немного и по расчету по ключевым вопросам- если люди смотрят в разных направлениях неизбежны столкновения.

  48. Ajara:

    Это вообще-то доисламская традиция. К Исламу не имеющая вообще никакого отношения. Примерно как плевать через левое плечо у русских. :)))

  49. 10Na:

    ммм… обрезание и плевки — чуть отличаются. Согласны?
    Я тут пару лет назад как-то читала «Соженная заживо», да, атавизм. Но наши дни. НАши плевки через левое плечо — это ни в какое сравнение.

  50. AysNobody:

    так вы читаете худ. лит-ру, что там описывается к классическим канонам никакого отношения не имеет.. так и чикатило христианином назвать можно.

  51. 10Na:

    то, о чем я написала — не художественная литература, эта серия издаваемая французским издательством, она практически документальная и основана на реальных историях реальных женщин, которые в итоге всего произошедшего с ними чудом выжили и оказались во Франции.
    Считаю наш диалог не имеющим смысла, мусульманин (нка) не понимают наших ценностей и нашей, христианской «распущенности», мы не понимаем вашего чрезмерного консерватизма, не меняющегося веками.

  52. Coolgirl:

    А вы его покрестите и обрежьте) и будет всем счастье)

  53. Coolgirl:

    Да, и кстати. Вам важно чтобы ребенок был типо под покровительством Бога? Ну в чем для вас смысл крещения?
    Если дело именно в этом, то введите его в мусульманство, Бог то он един во всех религиях)

  54. TsuGirl:

    У меня какой-то внутренний барьер — не могу через себя переступить и согласиться на ислам. Поэтому хочу, чтобы через себя переступил муж))) По-детски как-то звучит, понимаю)

  55. Coolgirl:

    Ну так вам вообще переживать не за что) Муж же не настаивает. Пусть ребенок сам решит

  56. AysNobody:

    кстати про обрезание: это не является обязательным условием. 2 Автор: ИМХо, оставьте эту идею, ничего кроме разрая в семью это не принесет.

  57. AysNobody:

    раздрая))) Вырастить ребенка хорошим человеком ИМХО много сложнее и результативнее, чем закрепить «покровительство» обрядами.

  58. Coolgirl:

    Ну это я просто к тому, что если папа мусульманин, то наверняка он обрезан, и если его сына тоже обрежут, то может отцу станет от этого на душе приятно и он позволит сына крестить 😀 Ну это уж я из раздела юмора скорее, чем дельного совета.
    Я сама была замужем за мусульманином, у нас родилась дочь, и пока я не решила разводиться, у меня и мысли не было о возможности девочку крестить. Я знала, что с ней проведут мусульманский обряд ( там мулла молитву читает, имя типо дает). И на этом все бы религиозные обычаи в нашей семье кончились, ибо ни он ни я не религиозны.
    Это уже сейчас я ее крестить буду. А так….Действительно, странно как-то, что у автора такое заядлое желание откуда-то взялось, тем более, что заранее решили, мол ни вашим ни нашим, а как сам решит. Имхо это некрасиво по отношению к мужу. Чем его религия хуже православной? Ничем.

  59. AysNobody:

    да, согласна. взялся за гуж — не говори что ингуш))

  60. TsuGirl:

    Кстати, муж против обрезания))Хотя его родны, как мне кажется, спит и видит, как бы бедного ребенка обкромсать) К счастью, мы с этой родней не очень близки, поэтому давления нет.

  61. Ajara:

    Никакие доводы разумными не будут. Никогда ни один нормальный мусульманин не разрешит своей жене покрестить его ребенка. Даже очень светский мусульманин. Даже мусульманин, которые не читает намаз, не держит пост, ест свинину и попивает водку. Ни-ког-да. Запомните это и оставьте свою дурацкую затею его убеждать. И тайно крестить ребенка не советую.

  62. Abhzoa:

    +1. Да и родня заклюет.

  63. TsuGirl:

    Родню посвящать необязательно, мы с ними не очень близки

  64. TsuGirl:

    Вот у меня муж именно такой мусульманин, как вы описали. С водкой и свининкой))

  65. TneNobody:

    это неважно
    знакомые мусульмане тоже едят и пьют, но говорят, что по их вере, если ты в бою (в походе, вне дома, вне Родины), то можно все

  66. Somora:

    а вот и нет, бывают такие мусульмане:)

  67. AkhNet:

    Ну что за категоричность? Получается, что мой муж и многие другие, кого знаю лично, ненормальные люди? Если мусульманин светский или просто по рождения мусульманин, то вообще никаких проблем с крещением ребенка. Если соблюдающий, то да, соглашусь с Вами. Шанс, что даст добро на крещение, совсем маленький.

  68. TanTuT:

    эээ, любые ваши аргументы, все равно являются эгоизмом по отношению к мужу и к вашему ребенку. Почему Вы решаете за ребенка? Гораздо честнее предерживаться предварительной доворенности.

  69. Pirojenka:

    никак.
    надо убедить себя, что это просто порыв.

  70. Ajara:

    Вот плюс 200! Тем более, заранее же договорились, что ребенок вне религии. А теперь на тебе! :)))

  71. Akuora:

    Да нет никаких разумных доводов для того, чтобы нарушать предварительную договоренность по такому тонкому вопросу. Вы и сами видите, что их нет, но все равно хотите «нажать» на мужа.

  72. 01aNope:

    Вам легче было бы мужа убедить, если бы Вы действительно исполняли все каноны своей веры, а именно: ходили постоянно в церковь, постились, отмечали все праздники итд и тп. Если Вы этого не делаете, то вот соблюсти один лишь обряд — это как-то импульсивно выглядит.

  73. TsuGirl:

    Вы абсолютно правы.
    Почитав комментарии я поняла, что единственный способ переубедить мужа — начать с себя. Буду пробовать.

  74. Aktere:

    Срочно разведитесь! Для такой ярой христианки — грех жить с мусульманином!!!!

  75. Eulmsk:

    да какая она ярая.. сама же пишет, что почти атеистка))
    просто вот внезапно левая пятка пожелала покрестить)) бывает, чё))

  76. TsuGirl:

    Автор комментария выше просто ёрничает((

  77. Aktere:

    почти атеистки не волочат детей крестить тайком от мужа! =)

  78. Eulmsk:

    ну я ж говорю — левая пятка возжелала))
    а желания левой пятки побеждают разум)))

  79. Abhzoa:

    Такие вещи обсуждаются до женитьбы. То, что вы этого не сделали, говорит о том, что вам было все равно, наверное.
    Подружка- мусульманка вышла замуж за православного только с тем условием, что дети будут воспитываться по мусульманским обычаям, начиная с имянаречения муллой в мечети.

  80. TsuGirl:

    Когда мы женились, то даже не думали о таких тонкостях. Студентами ещё были, ветер в голове)))

  81. Anizoa:

    какие разумные доводы могут быть к «хочу сама знаю почему»? никаких.

  82. Ave77:

    Детский сад какой-то.
    Каких разумных доводов вы ждете от сообщества, если причину крещения называть не желаете?
    Просто потому, что Вам «очень нужно»?
    Это эгоизм,если че.

  83. Harty:

    у моих родичей была такая же проблема ( мама рус а папа татарин). как сошлись они в смертном бою, аж пух и перья летели. но закончилось это еще круче! мама меня тайком покрестила а папа совершил свой мусульманский обрад в мечети. короче в результате я и нашим и вашим))) но росла я оф циально как мусульманкс и до 30 лет не знала ничего о крещении! потом собралась венчаться с католиком и мне нужно было креститься и предъвлять свидетельство о крещении. я уже напряглась, там катахезис надо сдавать, долгие беседы вести. и тут моя бабушка открывает свою тайну! говорит что я крещенная и спарвку может взять.. короче санта барбара.

  84. Ayale:

    крутая история)) а теперь вы как себя идентифицируете?

  85. Mrosa:

    Класс, завидую! )
    У меня муж добрый католик, я православная, может, устроить сыну такую же Санта-Барбару, будет потом, что вспомнить )

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.