Мамы, здравствуйте!
Скажите мне, глупой: 
1) если делать прививки ребенку, это значит, что он переболеет всеми болячками в облегченной форме  или совсем не будет болеть или же будет болеть, как и непривитый? 
2) а если НЕ делать прививки, то ребенок заболеет и будет переносить болезнь тяжелее, чем привитый? или все зависит от иммунитета? 
3) а можно жить без прививок и ни разу не заболеть скарлатинами, краснухами, коклюшами, ветрянкой и тд? или есть заболевания, которыми человек обязательно переболеть должен? 
4) а есть у вас истории из жизни, когда прививки не делали, и человек жив-здоров? 
Давайте не будем меня уговаривать и пугать, что без прививок мы все умрем. В обратном убеждать можно)))
Спасибо!!

Tagged with →  

176 Responses to очень глупые вопросы про прививки

  1. Tooova:

    примеров счастливых беспрививочников знаю достаточно много. самому старшему из них около 12 лет, вообще ничем не болел, но и в сад не ходил. сама до сих пор думаю думы про это дело

  2. Kotoeva:

    1. Этого никто не знает. Статистика в общем и целом говорит о том, что прививая ребенка, вы снижаете вероятность заболеть, но 100% гарантий не даст никто.
    2. Зависит от иммунитета. Кто от коклюша помрет, кто покашляет и перестанет, кто от цельноклеточного коклюша в прививке помрет, кто не чихнет ни разу.
    3. Можно. Особенно если жить в деревне или в окружении привитых или в весьма благоприятном климате, горах, море…
    От скарлатины, кстати, прививки не существует.
    4. Есть, конечно.

  3. TniRu:

    1. да (вакцинация — это введение ослабленной бациилы для выработки иммунитета); после вакцинации, по идее, в большинстве счастливых случаев, совсем болеть не будет
    2. нет. Все всегда зависит от иммунитета
    3. можно. достаточно избегать контактов с «заразными» :))) ну или иметь сильный иммунитет, который даст болячке пройти незаметно и без последствий
    4. вот у меня нет прививки от оспы — я ей не болела, и , т-т-т, дай Бог не заболею :)) счастливых антипрививочников действительно очень много.

  4. Sindeeva:

    Так оспы нет сейчас, благодаря массовой вакцинации, кстати. 🙂

  5. TniRu:

    я знаю :)) но, по-моему, отличный пример :))

  6. PeeNo:

    пример не удачный- вирус оспы храниться сейчас (по официальным данным) в двух странах- во Франции ( в институте Пастера) и в России (не помню где). И так как сейчас прививки не делают, он является бактериологическим оружием. Круто? И это только потому, что кто-то не хотел делать прививки )))))

  7. TniRu:

    круто :))) я б сделала, если б делали, но увы…

  8. Pilme:

    А Вы в курсе сколько народу умерло по причине вакцинации от той же оспы? И какие эпидемии вызывала вакцинация?
    Почитайте историю развития вакцинации, с 1712 года по 1993.
    http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=028&id_3=000210
    Там и про оспу много интересного найдете.

    Цитата оттуда.

    «1790 Эдвард Дженнер покупает за 15 фунтов стерлингов степень доктора медицины в университете Сент-Эндрюс.

    1791 Эдвард Дженнер прививает своего 18-месячного сына свиной оспой. В 1798 году он прививает его коровьей оспой. Сын умрет от туберкулеза в 21 год.

    1796 Эдвард Дженнер завоевывает доверие в Глостершире (Англия) своей прививочной теорией. Он прививает 8-летнего мальчика гноем и сделает это всего 20 раз. Мальчик умрет от туберкулеза в 20 лет.»

  9. RehNope:

    А о количестве туберкулеза, количесетве смертей от него в те времена и о продолжительности жизни вообще там нет?

  10. Pilme:

    А в России, несмотря на повальную вакцинацию, нет туберкулеза, нет смертности от него и вообще разве в Росии, к примеру, высокая продолжительность жизни?

  11. RehNope:

    Относительно 16-18 веков да, высокая. Что касаемо ТБ, то к сожалению в России обстановка очень не хорошая. Причем, не взирая на то, что оспу уже лет 20 как не прививают.

  12. Pilme:

    Всем давно известно, что продолжителность жизни увеличилась из-за общего улучшения санитарной обстановки.
    Если человека нашпигуют прививками от всего, но при этом он будет питаться отбросами, пить из лужи и жить среди нечистот, то долго не протянет 🙂

  13. RehNope:

    Вы смешали «божий дар с яичницей». Да, общие условия и санитария, конечно, повлияли. Но, как думаете, если человек живет в стерильности, но окружонный «заразой» и людьми, которые умирают от этой болезни, то он не заразится?
    Более того, смешивать прививки от оспы с ТБ… ну давайте притянем за уши отсутвие прививки от чего-нибудь и высокую смертность от сердечных болезней.

  14. Pilme:

    Я не смешиваю прививки от оспы и ТБ. Я отвечала на то, что благодаря вакцинации исчезла оспа. То есть почему именно оспе так не повезло, а остальные заболевания, несмотря на усиленную вакцинацию населения, и не думают исчезать, а только крепнут. мутируют и приводят к атипичной картине?

    <Но, как думаете, если человек живет в стерильности, но окружонный «заразой» и людьми, которые умирают от этой болезни, то он не заразится?>
    Конечно нет, если у него сильный иммунитет. Иначе человечество бы вообще давно вымерло. Плюс лечение при заболевании никто не отменял.

  15. RehNope:

    ВЫ привели цитаты где четко связаны прививки от оспы и смерть от ТВ.
    Оспе «не повезло» и ее и правда (слава Богу) нету, а вот остальное… да кто Вам сказал о мутации и всем остальном? Те, кто против вакцинации? 😉 Если да, то вопросов нет 😉

    <<Конечно нет, если у него сильный иммунитет.>>
    Блажен кто верует. Если имуннитет сильный, то человек заболеет, но не помретЬ и не заработает осложенние, а выздоровеет. А вот если не такой сильный как хотелось бы…

  16. TneNobody:

    Оспа — вирусное заболевание, от которого ВОЗ организовала всемирную вакцинацию.
    Вакцинируют поголовно еще от коклюша, столбника, дифтерии — но они вирусные, их распространяют микробы. т.е. миркоорганизмы, которые вне организма могут выжить. Т.е. прививки ну никак не могут привести к исчезновению этой тройки.
    Остается полиомиелит. Его практически не осталось на территориях, охваченных массовой вакцинацией. Там, где вакцинаций нет, есть эпидемии. Но про полиомиелит можно еще отдельно поговорить.
    Однако, судя по сайту ВОЗ, ВОЗ не теряет надежда освободить мир от полиомиелита.

    Больше ни от чего в мире везде и стабильно не вакцинируют. Так то никакая болезнь не могла на данный момнет времени даже в принципе повторить судьбу кори.

  17. Sindeeva:

    Буду считать, что они умерли во имя науки и лучшего будущего.
    Могу поискать вам ссылки о смертности в те годы, вы удивитесь, но от тубуркулеза умирали на порядок чаще и болели больше.

  18. ДеловаяКолбаса:

    я без прививок 2 раза болела краснухой и 1 ветрянкой и ни разу не умерла 🙂

  19. Acr007:

    Я непривитая, есть только БЦЖ роддомовское. Не болела вообще ничем, даже ветрянкой не болела. Дочь, 2 года, тоже нет прививок, даже БЦЖ. Не болела пока ничем, кроме розеолы. Даже простуды, ТТТ, не было. В сад не ходит, ездим везде

  20. Nil007:

    … не умрем, конечно.
    но сейчас счастливые беспрививочники едут на плечах привитых, т.е. если непривитой общается с привитыми, у него низкий шанс заболеть.
    если беспрививочников станет больше определенного порога, риск распространения заболеваний резко существенно увеличится.

  21. Akwlight:

    +100
    недаром же нет-нет да и возникают разные эпидемии даже в хорошо развитых странах… из-за беспрививочников.

  22. AmyTuT:

    ага, именно из-за беспрививочников!
    а почему ж тогда привитые болеют, если они не могут болеть и переносить привитые болезни? :))))
    тогда б болели и вымирали только беспрививочники
    а так вирус мутирует, и прививка от него уже ни фига не защищает

    так что, не пишите глупостей по ночам
    почему случаются эпидемии, не знает никто

  23. RehNope:

    Давайте спокойно, ладно? Если инфекция не имеет «пищи», то он не будет передаваться от одного человека к другому. Если вирус циркулирует, то он будет это делать в тех организмах, где либо нет, либо слабый отклик имунной системы (нет защиты или она слабая). Посему, чем больще не привитых, людей, тем больше потенциальной «пищи» для вируса, тем больше шансов заболеть и тем, кто не привит и тем, чей отклик имунной системы слабее.
    что касаемо мутации, то это скорее к вирусологам, но насколько я понимаю, не все вирусы мутируют с огромной скоростью, а определенные виды заболеваний, особенно те, на которые вырабатывается устойчивый имуннитет, не так подвержены мутации. Иначе… переболев раз, люди бы болели каждый раз, встретившись с мутировавшим вирусом.

  24. AmyTuT:

    вы не услышали самого главного:
    почему случаются эпидемии, не знает никто
    равно как и то, почему они не случаются, даже если против смертельно опасной болезни не ведется поголовная вакцинация

    а остальное нет смысла обсуждать — мы с вами по разные стороны баррикад ;))

  25. RehNope:

    Я услышала Вас. Это Ваше мнение, но мнение врачей, с которыми я работаю другое. Я обьяснила почему возникают эпидемии, особенно если вирус никуда не пропал, а лишь впал «в спячку».
    Да, я в курсе, что Вы думаете иначе, но на баррикады я не пойду. Обычно войны ничем хорошим не заканчиваются, так что воюйте сами, без меня 😉

  26. AmyTuT:

    так какое мнение у врачей, с которыми вы работаете? я вам там выше про чуму привела пример — она есть, вакцинация не проводится, но эпидемии нет уже больше 100 лет

    воюют, как раз, именно пропрививочники, когда очередного антипрививочника в толпе увидят :))
    а я своего мнения не навязываю и учить жизни никого не собираюсь

    меня пока интересуют факты

  27. RehNope:

    Я видела Ваш вопрос о чуме. Т.к. у меня еще нет 7 утра, то разбираться сейчас, перед работой с этим, уж поймите, мне недосуг. Будет время позже-почитаю.
    Что касаемо «кто начинает войну», то… я написала свое мение и ушла. ВЫ же пришли рассказывать из серии «а вот это видели?! А это?! Нет! Ну а что вы скажете на это!» и… конечно, как вежливый человек я не могу оставить вопросы, даже заданные в таком тоне без ответа 😉
    Жизни учить? О чем Вы! У меня и без того полно дел, чтоб тратить время доказывая чего-то кому-то.

  28. AmyTuT:

    вообще-то вы ответили мне на мой комментарий p0mawka, и начали свое выступление фразой «Давайте спокойно, ладно?»
    хотя с чего вы взяли, что мне было неспокойно, я не знаю
    и гды вы усмотрели какой-то особенный тон, мне тоже неведомо
    если вы считаете, что я тут как-то особо раздражаюсь, вы не правы
    это издержки виртуального общения

  29. RehNope:

    Я умею читать на русском языке и очень хорошо чувствую тон. Может это нормальный тон общения и дискуссии, но не для меня, сорри. Не я писала в стиле «не учите меня жить» 😉
    На сим, думаю, можно закончить, да?

  30. AmyTuT:

    ну, если по поводу вакцинации я могу высказывать свое мнение, и оно может не совпадать с реальной ситуацией, то по поводу моего тона я уверена на 100%
    и я не писала в стиле «не учите меня жить»
    вы меня с кем-то путаете

  31. RehNope:

    Нетм не путаю. Наверное, это просто разница в привычном стиле изложения 😉

  32. TneNobody:

    чума есть, есть и ее постоянные очаги, другое дело, что переносчиками чумы являются блохи и крысы
    в принципе, если организуется миграция крыс и блох из зараженных районов в наши палестины, то эпидемия вполне реальна

  33. AmyTuT:

    первичное заражение — да, но больной человек сам становится источником заражения, но при этом от человека к человеку уже передаётся лёгочная чума — крайне опасная, с очень быстрым течением и практически со 100% смертностью
    это я о том, что столбняк, например, даже от человека к человеку не передается, при подозрительной ране можно сделать противостолбнячную сыворотку, так на фига младенцу вкалывать прививку от столбняка?

  34. TneNobody:

    судя по статьям по столбняку, столбняк живет везде 🙁
    это только в малышах столбняк живет исключительно глубоко под землей под ржавчиой на старых гвоздях 🙁

  35. TneNobody:

    как нет?
    например, в РФ вакциируют против столбняка и полиомиелита и повальных смертей от этих заболеваний нет, а в Африке не вакцинируют — там смерти есть и их много

  36. AmyTuT:

    в РФ не делают прививок от следующих смертельно опасных заболеваний: бешенство, туляремия, холера, сибирская язва, чума, а эти болезни на наше территории присутствуют и по сей день
    они входят в список особо опасных инфекций по Международным медико-санитарным правилам, если че, но почему-то не распространяются и не формируют эпидемий

  37. TneNobody:

    да, но
    от столбняка ежегодно умирает до миллиона детей только в Африке, а есть еще Латинская Америка и Азия

    а сколько народу умирает в мире от бешенства, туляремии, холеры, сибирской язвы и чумы?

  38. Ybyva:

    не могу просто мимо пройти)). А знаете сколько случаев столбняка — всего, не смертей, было в россии в прошлом году?

  39. TneNobody:

    а вы смогите, пройдите %) данный вопрос вне контекста ранее обсужденного и правда теряет смысл

    я так полагаю, что в нашем поголовно привитом обществе, в обществе, в котором при обращении в медучреждение с любой кровоточащей раной, вкалывают соотвествующий анатоксин, количество заболеваний столбняком должно быть сильно-пресильно вблизи нуля

    мой ответ 0 %) а на самом деле сколько?

  40. Ybyva:

    11.Сколько смертей — не известно Почему это вне контекста — я все прочитала. Ну и правда, согласна с вашим дискуссионером — где логика? Зачем младенцам первого года жизни эту прививку делают?

  41. TneNobody:

    потому что столбняк живет не только в ржавых гвоздях глубоко под землей, как обычно в малышах пишут

  42. Ybyva:

    ну да, это более экзотичный способ, чем ожог или раны. Но вам не кажется странным — 11 случаев на всю страну а прививают всех? И таки все равно анатоксин вкатят если что.

  43. TneNobody:

    11 случаев именно потому что прививают и вкатят
    а там где не прививают и не вкатывают только детей по 150 тыщ в год от столбняка умирает (см. статистику ВОЗ)

  44. Ybyva:

    11 — это потому что мы не тропики, выше или ниже уже был разговор., и пуповину нам не грязным ножом обрезают. Так ведь не все, кто порезался в травмапунк бегут, и, думаю, мало кто ревакцинируется. А столбняка все равно десяток случаев. А привитых — миллионы.

  45. TneNobody:

    или у них стобняк, потому что у них тропики, а у нас нет, потому что мы не тропики?
    вы на это намекаете?

  46. TneNobody:

    http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2006/pr10/ru/

    Данные ВОЗ по Вьетнаму. Введение прививок привело к снижению столбняка новорожденных от среднего 10 случаев на 1000 до 1 на 1000 в самых отсталых районах.

  47. Ybyva:

    Ну вы даете…Я, конечно понимаю, что прогрессивные люди называют нашу страну Северная Нигерия, но вот так сравнивать…Вы Вьетнам примерно себе представляете как живет? У меня мама была во Вьетнаме, и у них навряд-ли кого-то везут рожать в роддом со всеми вытекающими. И скорая вот так вот не приедет, как у нас. Вы чего с чем сравниваете-то?? Ну и пусть Вьетнаму прививка от столбняка помогает, наша то страна причем?

  48. TneNobody:

    судя по 11 случаям столбняка в года, привики от столбняка очень хорошо работают и в наших широтах

  49. Pilme:

    Вакцинация и вызывает вспышки заболеваний.

    Сентябрь этого года.
    «Вспышка коклюша в Калифорнии
    Пошли первые результаты по эпидемии коклюша в Калифорнии. Ратуйте, люди добрые!
    Больше 80% заболевших — полностью вакцинированы.(А непривитые делятся на две группы — не привиты по возрасту, и не привиты по убеждениям, но этой разбивки нет). В группе от 8 до 12 лет, в которой основное число заболеваний, разницы между привитыми и непривитыми — нет.
    «That was a surprise to us».

    Но уже готова новая гипотеза — от коклюша надо прививать каждые три года. Очевидно, пожизненно.
    http://children.webmd.com/vaccines/news/20110920/whooping-cough-vaccine-may-not-give-long-term-protection«

    http://eugenegp.livejournal.com/184740.html
    http://bez-privivok.livejournal.com/584816.html

  50. RehNope:

    Внимание! Вспышки коклюша в этом году не было. Она была в прошлом. Кажется мы уже с Вами (или не с Вами) разбирали эту ситуацию, да? Я понимаю, что все равно Вы остались при своем мнении (Ваше право), но давайте хоть инфу давать точную, а не перессказывать приблизительно где-то как-то кем-то услышанное и переведенное.
    Завтра, если Вам надо, я еще раз гляну статистику, но поверьте, не было там 80% привитых, даже в возрастной группе о которой Вы пишите. И, так к сведению… во время этой вспышки в основном пострадали дети испано-латинской этнической группы (когда и как сделана вакцинация, какие условия и качество ее не известно), а из погибших 11 детей до 6 месяцев лишь 1 (недоношенный и слабый малыш, родившейся на 28й, кажется, наделе) был привит 1н раз в возрасте 2х месяцев. Остальные были не привиты.

  51. Pilme:

    Я вообще-то не пересказываю и не перевожу, а даю ссылки и цитаты.
    http://children.webmd.com/vaccines/news/20110920/whooping-cough-vaccine-may-not-give-long-term-protection

  52. RehNope:

    ОК. Так о какой эпидемии в цитате говорится, о каком году? Переводите и рассуждайте сами о том, что написано в ссылке.
    Я специально поднимала данные по этой эпиддемии, говорила с человеком из CDC Калифорнии, анализировала… поэтому.. не перессказывайте, а сами давайте разбирайтесь.
    И фраза, о которой Вы писали «More than 80% of the children who developed whooping cough in the study were fully vaccinated» относится не к группе 8-12 летних детишек (о которой Вы и говорили), а к общей популяции заболевших, где, «полная вакцинация» зависит от возраста.

  53. HeYes:

    странно, вы читаете какими-то урывками… вот, например, другие абстракты

    «We still find there was a higher risk among unvaccinated children in Marin County. Any group that is unprotected multiplies the risk to the rest of the community,» he says.

    Plus, vaccination appears to offer good protection for at least two to three years and may help symptoms to resolve more quickly, he notes.

  54. TerNa:

    превосходные выводы 🙂
    Сначала людям говорят о пожизненной защите от одного укола, оно не прокатывает — всё равно болеют. Прибавляют ещё один, потом ещё один. Потом ревакцинацию, и типа этого хватит насовсем. Потом оказывается, что и этого марлезонского балета только на 2-3 года… фигня какая-то получается

  55. HeYes:

    вы читали статью? там говорится, что они предположили, но исследований не достаточно о том, что это только на 3 года.

  56. TneNobody:

    Тут важно знать, сколько всего там было человек. Сколько из них привиты, а сколько — нет.

    Организуем пример.
    Положим, их там было 1000 человек. Из них 990 привиты, а 10 непривиты.
    Заболело, положим для простоты, 10 человек: 8 привитых и 2 непривитых. Ну, чтобы получилось, что 80% заболевших — привиты.
    А теперь посмотрим с другой стороны: из 990 привитых заболело 8, а из 10 непривитых 2.
    Т.е. заболело непривитых заболело — 20%, а привитых — 0,8%. Уже как-то менее весело…

  57. AkiZero:

    ах вот оказывается почему они возникают! ))) эврика!

  58. OkiSuper:

    поддерживаю

  59. PeeNo:

    Точнее — если 10% будет не привито- то возникает угроза эпидемии;) Просто про прошлогоднюю вспышку полиомиелита (завезенного из Таджикистана, где просто забыли про прививки)))) все забыли уже.. а зря

  60. Nil007:

    ну про конкретный порог — я не в курсе, это считается из кучи параметров, но, видимо, где-то так.

    так что антипривиочников вполне логично гоняют где только можно, потому что кроме «идейных» есть те, у кого отвод медицинский, и если первые — сами себе злобные бакланы, то вторые — в том не виноваты.

  61. IklZero:

    В Северной Америке до появления вакцин в конце 50-х, начале 60-х годов, полиомиелит был одним из самых страшных заболеваний. В Канаде была эпидемия, во время которой спускали бассейны и детям запрещали выходить на улицу, чтобы не дай Б-г не наступить в лужу, в которой с большой вероятностью мог сидеть вирус.

  62. AvoGirl:

    вот да. пока большинство прививается, беспрививочники могут торжествовать и нести лозунги в массы

  63. Pilme:

    А зачем же тогда, по Вашему, беспрививочники не против увеличения поголовья тех, кто не делает прививок? Ведь им это должно быть невыгодно.

  64. Ttelight:

    потому что они отказываются верить в главный смысл и механизм работы прививок, особенно не именно для тех, кто сейчас, но и с прицелом на будущее.
    И это неплохо иллюстрируют ответы «я своего ребенка не прививала, у него все хорошо, ему уже 2-3-4 года», ребенок не ходит в сад, не ходит в школу, толком еще жизнь и не прожита, но он уже иллюстрация того что » все хорошо».

  65. Pilme:

    На самом деле антипрививочники как раз-таки лучше разбираются в материале, чем мамы, которые просто верят, что прививать полезно 🙂
    Потому и не хотят подрывать здоровье своим детям.
    Как сказал кто-то из американских врачей-«мы променяли свинку и корь на рак и СПИД».»

  66. Ttelight:

    тех,к то хорошо разбирается, на самом деле не так и много. Большинство вполне уговорилось во дворе и по интернету, и их максимум это прочтение Котока и не особо толковый пересказ различных страшилок.

    Хотя по отношение к этим моментам работает их же самая логика, тот же Коток запросто может быть обвинен в предвзятости и заинтересованности, кто бы его знал и так раскупал его книги, если бы не его антипрививочная агитация?
    А страшилок полно про непривитых. И происходят эти страшилки часто по не влияющим от родителей факторов. Заразился, заболел, все привет.

    Страшилки про прививки плюс-минус однотипны, родители стали делать тупо по графику, не обращая внимание на индивидуальные особенности своего ребенка или на его состоянии на данный момент. То есть это то на что родители могут повлиять и могут изменить.

  67. RehNope:

    Как сказал кто-то из американских врачей-«мы променяли свинку и корь на рак и СПИД»..
    А полностью контекст можно? МОжет это говорилось об эпид обстановке, связанной с контролируемыи и не контролируемыми заболеваниями?

  68. Kotoeva:

    Поэтому именно противники прививок, имхо, должны за них всячески ратовать.
    Для меня вообще поддержание этого антипрививочного градуса является загадкой — ведь кому-то это выгодно. Кому?!

  69. NlFire:

    4. У меня нет прививок (только от оспы почему-то). Папа — врач, кстати.
    Не болела ничем, кроме ветрянки.

  70. Kotoeva:

    Многие очень хорошие врачи в СССР не прививали своих детей. Зная качество советских вакцин и принимая во внимание практически поголовную вакцинацию остального населения.

  71. Akwlight:

    1. Либо в облегченной форме, либо вообще не заболеет.
    2. Быстрее всего, что тяжелее. Иммунитет играет роль, да. А вы гарантируете его ребенку?
    3. Можно. На необитаемом острове 100% ничем не заболеет ребенок. А в цивилизованном обществе вирусное заболевание может настигнуть и в 20, и в 40, и в 60 лет…

  72. Atieeva:

    3
    А как же столбняк?

  73. Akwlight:

    Столбняк — это же не вирусное заболевание…
    Я так понимаю, топикстартера интересуют именно вирусные заболевания, которые можно получить от других зараженных.

  74. Atieeva:

    ну от него же тоже прививку делают
    и им есть шанс заболеть, ни к кем не контактируя, на даче, прогулке или даже необитаемом острове

  75. PeeNo:

    На примере вируса полиомиелита
    1. Если Делать прививку, то при встрече с вирусом заболевания, с яркими клиническими симптомами не возникнет. «В середине XX века рост заболеваемости полиомиелитом придал ему во многих странах Европы и Северной Америки характер национального бедствия. Введение в практику вакцин, предупреждающих полиомиелит, привело к быстрому снижению заболеваемости, а на многих территориях — к практически полной его ликвидации (например, в СССР с 1961). Д. Марри Инфекционные болезни у детей — Москва: Практика, 2006. — С. 148—150, 597—603. — 928 с. — 5000 экз.
    2. Если не делать прививку, то вероятность заболевания при встречи с больным (бессимптомным вирусоносителем, например) почти 100%
    3. Можно, если вы будете жить в стерильной комнате. Есть заболевания, которыми переболеть желательно (Краснуха, для девочек например)
    4. Нет. Хоть одну прививку но делали.

    Как пример из жизни- такое общественно-безответсвенное отношение к вакцинопрофилактике- это примета общей безграмотности. А отсутствие знаний (как,например, работают вакцины) порождает страх. Ну так вот, мои знакомые уезжали в Штаты, и их ребенок должен был учиться в местной школе. Так вот их настойчиво попросили в визовом центре принести справку о всех сделанных прививках по возрасту + доделать те вакцины, которые требуются в Штатах))) Без нее визу не давали

  76. RehNope:

    3. Выше пример, что человек болел краснухой 2 раза. Так что… Увы, даже переболев на 100% никто гарантию не даст.

    Что касаемо Штатов, то несмотря на всю здешнюю толерантность в прошлом году, записывая ребенка в муниципальную школу прочитала, что «родители обязаны предоставить справку об иммунизации ребенка. Есл таковой справки не имеется, то ребенок не может быть допущен к занятиям в муниципальной школе (исключения-докумант от врача, подтверждающие медицинские показания к отказу в иммунизации или докумантация об отказе по религиозным соображениям. Все остальные виды отказа, в том числе родительские убеждения, не принемаются)»

  77. AmyTuT:

    вот интересно
    а чем религиозные соображения отличаются от родительских убеждений?
    то есть, если родители не хотят, они, похоже, в любом случае могут откосить 😉

  78. RehNope:

    А вы не понимаете, что такое религиозные воззрения? Филосовские родительские убеждения не являются достаточным для отказа от вакцинации. Что касаемо «откосить», то… для начала надо доказать, что ты принадлежишь к определенной церкви, где именно такие убеждения и вся община поддрживает это. Думаете много людей будет врать и писать «левак» для вас? Я уж не говорю, что это все элементарно проверяется.
    Не хочешь по филосовксим воззрениям-не прививай, твое дело. Только муниципальная школа запросто может отказаться взять ребенка в школу, а вот учить его родители обязаны. Вариантов полно: частные школы (есть те, которые согласны взять непривитого), домашнее обучение и т.д. Да, это дорого, да, это хлопотно и доказывай, что ты ребенка учишь, но… убеждения-есть убеждения и за них надо «платить».
    Да, кстати, поступив в ВУЗ, студента запросто могут обязать сделать прививки или недопустить к занятиям. ВУЗ-вообще дело добровольное. Хочешь учиться и именно там-соблядай правила, не хочешь-до свидания.

  79. OncSuper:

    все плюсы и ответственность перед обществом понятны…

    но как быть тем, кто чуть не погиб после прививки?? Как я, например… У меня был сильнейший отек Квинке после прививки от кори, спасли в последние минуты… больше врачи сами не решились мне ничего делать

    Я осторожно, но начала делать прививки сыну, сделала БЦЖ, первые три полио и два АДС, след. в списке была корь-краснуха-паротит, и тут я сломалась. Аллергик мой ребенок еще больший чем я… не готова.
    Пусть общество меня простит

  80. PeeNo:

    тут не говориться о человеке с медотводом (как у вас скорее всего))). Отек Квинке от укуса пчел бывает значительно чаще, чем от прививки. Что , объявляем пчел вне закона?

  81. OncSuper:

    пчел не придумали специально… вообще люди могут погибнуть много от чего в нашем мире, не только от укуса пчелы… ужасно, если люди гибнут от врачебного вмешательства, особенно из-за такого, которое делается для профилактики

  82. PeeNo:

    а если прививку НЕ делать- и человек заболеет- то он погибнет от врачебного НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА 8))) где логика?

  83. Nil007:

    медотвод и реакция на прививку — уважительная причина.
    только он не такой частый, как кричат антипрививочники.

  84. TerNa:

    ПВО не такие редкие, как сообщается в официальных данных. Потому что за регистрацию ПВО врачам сильно попадает по шапке, и они до последнего не будут ПВО регистрировать. Я лично знаю три незарегистрированных случая ПВО, два из которых привели к инвалидности. И эта фальсификация по всей России. Но, как водится, пока сам не попадёшь в переплёт, не поверишь. «Врач же сказал», «после не значит вследствие» и т.д.

  85. RehNope:

    Я Вам сочувствую, но медотвод-дело отдельное. Хотя я уверена, что и Вам не хочется, чтоб Ваш замечательный мальчуган (это его мордашка у Вас на аве? 🙂 ), вкупе со своими аллергиями встретился а корью или не дай Бог, дифтерией.

  86. IklZero:

    А я чуть не умерла от кори в семь лет. Тоже еле откачали. А вот как раз прививки я переносила хорошо.

  87. Ybyva:

    А вы знаете , как работают вакцины? Или знаете из курса (чего, кстати?), каково современное представление науки об этой самой работе? Может, еще и данные интерпретируете эти http://www.cdph.ca.gov/programs/immunize/Documents/PertussisReport2011-03-09.pdf , таблица 5?

  88. NemFire:

    1.я в детстве после всех прививок болела стандартно 2 недели, то есть так же, как болела бы непривитая
    2.читала, что в среднем болезнь с прививкой должна протекать в 2 раза быстрее.
    3.лучше даже и без прививок всеми этими болячками переболеть в детстве, потому что в 20-30 лет они ужжасно тяжело переносятся и долго, а в 50 и старше могут быть еще и осложнения сильные.
    4.знаю нескольких таких людей. мне, в том числе, делали всего нескольк прививок. болела сильно вообще только в детстве.в том числе один раз от прививки чуть не померла (были 3 дня судороги, которые ничем не остановишь, врач сказал, что бывает такое очень редко, — это мне в садике сделали прививку несмотря на мед отвод).
    своему ребенку не делаю прививки.не понимаю зачем они реально нужны, ну поболеет некоторыми болезнями дольше, чем привитые, и то зависит от иммунитета. по-моему, побочных эффектов больше.ну и я за гомеопатическую теорию про то, что организм и иммунитет — это нечто цельное, что лучше не нарушать.да, про прививку читала подробно и об этом всем думала.то есть не какое-то спонтанное решение.

  89. PeeNo:

    Круто… как хорошо мало знать то….
    «ну поболеет некоторыми болезнями дольше, чем привитые»
    Корь- смертельно опасное заболевание. Умирают от осложнений, на сердце
    Полиомиелит- смертельно опасное заболевание. Умирают от пареза дыхательной мускулатуры, отека мозговых оболочек.. а если не умирают- то инвалиды на всю жизнь
    Столбняк- смертельно-опасное заболевание (если не ввести сыворотку вовремя конечно)
    Гепатит- не смертельно опасное заболевание- но может вызвать очень тяжелое поражение печени (на всю жизнь)
    Краснуха- если не переболеть или не сделать прививку- то заболевание во время беременности — это показание к аборту НА ЛЮБОМ СРОКЕ
    дальше рассказывать? ;))))))))

  90. AkRa:

    И всё-таки я за прививки..

  91. AmyTuT:

    из книги рекордов гиннеса
    Самое смертельное заболевание — бешенство (Rabies encephalitis). Единственным человеком, выжившим после укуса в 1970 г. зараженным вирусом бешенства животным, является Мэтью Уинклер (США).

    почему ж тогда от бешенства не делают прививок?
    и почему не делают прививок от следующих смертельно опасных заболеваний: туляремия, холера, сибирская язва, чума???
    они входят в список особо опасных инфекций по Международным медико-санитарным правилам, если че

  92. RehNope:

    Почему? Делают. Если произошло заражение или есть возможность, то делают. Но бешенсто, к счатья не передается от человека человеку по воздуху, в отличие от других контолируемых инфекций.

  93. AmyTuT:

    от сибирской язвы и чумы?

  94. RehNope:

    Насколько я помню, последние вспышки чумы были что-то около 80 лет назад. Есть ли и была ли вакцина не знаю. Завтра посмотря инфу по этим болезням.

  95. AmyTuT:

    данные из вики

    Эпидемия в Маньчжурии 1910—1911 годов была последней крупной эпидемией чумы на земном шаре. По мнению Д.К.Заболотного, во время этой эпидемии погибло более 60 тысяч человек, а по данным У Ляньдэ, около 100000

    Современное состояние
    Ежегодно число заболевших чумой составляет около 2,5 тысяч человек, причём без тенденции к снижению.
    Согласно имеющимся данным, по информации Всемирной организации здравоохранения с 1989 по 2004 год было зафиксировано около сорока тысяч случаев в 24 странах, причём летальность составила около семи процентов от числа заболевших. В ряде стран Азии (Казахстан, Китай, Монголия и Вьетнам), Африки (Танзания и Мадагаскар), Западном полушарии (США, Перу) случаи инфицирования людей регистрируются практически ежегодно. [12]
    При этом на территории России случаи заболевания чумой не зафиксированы с 1979 года, хотя ежегодно на территории природных очагов (общей площадью более 253 тыс. кв. км) в риске заражения находятся свыше 20 тыс. человек.
    В России с 2001 по 2006 год зафиксировано 752 штамма возбудителя чумы. В данный момент наиболее активные природные очаги расположены на территориях Астраханской области, Кабардино-Балкарской и Карачаево-Черкесской республик, республик Алтай, Дагестан, Калмыкия, Тува. Особую тревогу вызывает отсутствие систематического наблюдения за активностью очагов, расположенных в Ингушской и Чеченской Республиках. [13]
    Для России ситуация осложняется ежегодным выявлением новых заболевших в сопредельных с Россией государствах (Казахстан, Монголия, Китай), завозом через транспортные и торговые потоки из стран юго-восточной Азии специфического переносчика чумы — блох Xenopsylla cheopis. [13]
    В то же время в 2001—2003 годах в Республике Казахстан зарегистрированы 7 случаев заболевания чумой (с одним летальным исходом), в Монголии — 23 (3 летальных исхода), в Китае в 2001—2002 годах заболело 109 человек (9 летальных исходов). Прогноз эпизоотической и эпидемической ситуации в сопредельных с Российской Федерацией природных очагах Республики Казахстан, КНР и Монголии остаётся неблагоприятным. [12]

    вопрос: почему не начинается эпидемия чумы, если от нее не вакцинируют?
    не холивара ради
    мне, действительно, интересно

  96. RehNope:

    Посмотрела. Вакцины не существует. Есть современные методы лечения, при которых смертность снизилась с 90% до 5-10%

  97. AmyTuT:

    класс! но вопрос был в другом: почему не начинается эпидемия чумы, если от нее не вакцинируют?

  98. RehNope:

    Вам уже ответили, кажется. Если нет, то все-таки попробуйте внимательно почитать о чуме, способах ее распростанения, очагах, способах передачи и современных методах лечения и т.д.

  99. AmyTuT:

    столбняк тоже не передается по воздуху от человека к человеку
    однако, столбняк лечится, а бешенство — нет

    почему нет превентивных мер против бешенства? где логика?

  100. Samo4ka:

    И от столбняка, и от бешенства есть экстренная профилактика, если сроки экстренной вакцинации пропустить, оба этих заболевания не лечатся в принципе. Вот только от бешенства не изобрели вакцину, которая превентивно на длительный срок обеспечивает иммунитет к данному заболеванию. Да и побочек много, чтобы всерьез рассматривать вопрос о поголовной вакцинации населения. Вот и вся логика.

  101. AmyTuT:

    ок, а зачем делать прививку от столбняка в младенчестве, если все равно проводится экстренная вакцинация
    и столбняк не передается от человека к человеку?

  102. Samo4ka:

    Экстренная проводится, если нет плановой. Не рекомендуется, бо может тяжело перноситься.
    Столбняк от человека к человеку не передается, но вот на каждую царапину экстренно не прививаешься.

  103. AmyTuT:

    почитайте официальные данные по россии
    http://rudoctor.net/medicine2009/bz-vw/med-smtez.htm
    меньше 20 летальных исходов в год, и почти половина из них были привиты

    и ради этого стоит колоть младенцу неизвестно, что…
    риск пво и то выше

  104. PeeNo:

    Ох уж эта недоученная в школе биология))))) Честно- не ходили, не учили и тройки получали,а потом благополучно забыли что и как?))))))
    Гы.
    Прививки прежде всего разрабатываются от заболеваний, передающихся от человека к человеку (антропонозов), воздушно капельным путем (считай- вызывающих массовое поражение и сразу- то есть большие эпидемии)
    Чума, сибирская язва, бешенство- ЗООАНТРОПОНОЗ — заражение происходит от животного чаще всего (сибирка иногда исключение). Зооантропонозы не вызывают эпидемий в современном обществе при соблюдении гигиены и отсутствии контакта у современного человека с животными такого плотного как раньше.
    То есть банально экономически не выгодно прививать всех и сразу. Как не выгодно, например, прививать русских от желтой лихорадки (хотя вакцина есть), но нет природного очага инфекции.
    Но это не значит, что от чумы нет сыворотки- есть и при наличии заболевания ее вводят.
    От сибирской язвы есть вакцина — живая сухая сибиреязвенная вакцина (Ланге) (прививают тех кто работает с животными в природных очагах)
    В общем, знание- сила))))

  105. AmyTuT:

    еще раз: столбняк не передается от человека к человеку, посему он не вписывается в вашу, защищаемую с пеной у рта, теорию
    или вам биологию тоже несколько раз повторяли?

  106. Batterfly:

    Столбняк есть везде, распространенность болшая. Раны в которых он может развиться — экзотичны, но тем не менее вероятны.

  107. AmyTuT:

    почитайте официальные данные по россии, прежде чем утверждать, что распространенность большая
    http://rudoctor.net/medicine2009/bz-vw/med-smtez.htm
    меньше 20 летальных исходов в год, и почти половина из них были привиты

  108. RehNope:

    А еще более древних данных не нашлось? Или это самые свежие?

  109. AmyTuT:

    это первые официальные данные с подробными пояснениями, которые мне попались
    в масштабах наблюдений за распространением вирусов и бактерий 6 лет — это ничтожный срок
    и с учетом того, что столбняк не передается от человека к человеку, существенное изменение ситуации едва ли возможно

  110. RehNope:

    А последние оффициальные данные? Ведь и качество собираемого материала и точность аналиаза меняются и сильно. Я не говорю, что в связи с изменением количества вакцинированных людей, вполне возможно и изменение ситуации, а если не так, то желательно увидеть данные (свежие) об этом. В идеале бы посмотреть и проанализировать данные и динамику за последние годы.

  111. AmyTuT:

    ой, чтобы найти последние официальные данные, мне придется 300 тысяч страниц яндекса перелопатить, а я так долго не кормлю :)))
    и едва ли в нашей стране возросло качество собираемого материала и улучшилась точность анализа
    и не факт, что их выложили в сеть

    это как моя мама просит: посмотри в интернете, можно ли мне уже мыться (у нее опоясывающий лишай сейчас)
    пришлось доказывать, что интернет знает не все и не про всех :))

  112. RehNope:

    Про интернет-это да 😉 Кстати, Ваша мама в детстве ветрянкой болела?
    Здоровья ей!

  113. Ybyva:

    http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/countryprofileresult.cfm если россия не отбражается, надо нажать вверху ссылку, и выбрать рашен федерашн. 13 случаев столбняка в 10 году.

  114. Ybyva:

    а, ну, и нельзя не заметить: картина страшная — 30% рост заболевания! На этот счет знаю анекдот: В почтовую лавку, где за день не было ни одного человека, перед закрытием забегает человек, хватает конвет стоимость 1 копейка, бросает на прилавок монетку в 10 копеек, и убегает. Вечером хозяин спрошивает клерка — как поработали? Продавец : оборот небольшой, но зато процент прибыли — колоссальный!

  115. HeYes:

    При этом «За последние 2 года почти все умершие имели по одной, две прививки АДСМ-анатоксином, полученные в период 1996-1998 гг.» (это о том, что не сделаны до конца прививки). Лучше уж прививка, чем болезнь со смертностью 38%

  116. AmyTuT:

    но шанс заболеть столбняком — один на миллион
    а у легочной чумы смертность 100% при +/- том же количестве заболевших, но никто из врачей не устраивает истерик на приеме в поликлинике, что скоро все дети заболеют чумой, именно потому, что нет вакцины, соответственно, нет производителя вакцины, соответственно врачей никто на эту тему не дрючит, чтобы продать побольше и побыстрей

    и еще: а вы себе ревакцинацию проводите каждые 10 лет?

  117. HeYes:

    мне все равно, какой шанс. Если у меня есть возможность своего ребенка хоть немного обезопасить, я это сделаю. Про чуму — не в курсе, я не биолог, но думаю, что не от всего можно сделать вакцины.

    Чужие истерики меня вообще мало волнуют.

    Да, собираюсь ревакцинироваться как только закончу кормить.

  118. TneNobody:

    вы видели официальные данные по странам, в которых нет вакцинации от столбняка?

    «Во многих странах Азии, Африки, Латинской Америки, где вакцинация против столбняка не проводится, это заболевание (особенно у новорожденных) является острой проблемой, а число больных ежегодно достигает 1 млн. Летальность колеблется в пределах от 40 до 78%.»

    они-то там, непросвещенные, вакцину ждут, как манну небесную 🙂

  119. Koboma:

    забавно

    А что это за Официальные данные, где даже нет названий стран?!

  120. TneNobody:

    Re: забавно

    ну, лень мне на сайт ВОЗ лезть
    вы сомневаетесь, что в мире дети умирают от столбняка сотнями тысяч в год?
    вот http://www.who.int/immunization/Tetanus_28May08_RU.pdf

  121. TneNobody:

    Re: забавно

    вот еще: http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0019/84313/Seven_Key_ReasonsR.pdf

    это только в странах с тотальной вакцинацией можно беды ОТ прививок считать, а в странах, где не вакцинируют, дети-таки продолжают умирать от предотвратимых болезней десятками тысяч 🙁

  122. AmyTuT:

    частота заболеваемости столбняком и процент летальных исходов возрастает по мере приближения к экватору. Наибольшее распространение столбняк имеет в странах с жарким и влажным климатом, в местностях, где отсутствуют или слабо применяются средства дезинфекции, профилактические прививки и вообще медицинская помощь — то есть в бедных и слаборазвитых странах Африки, Азии и Латинской Америки — в этих многих странах Азии и Африки роды проходят вне медучреждений, в абсолютно антисанитарных условиях

  123. Kotoeva:

    Ой, как я люблю читать умные слова 🙂 Я без издевки, я серьезно — изучаю проблему, делаю выводы, их запоминаю, изучение вылетает из головы полностью. Аргументировать потом в споре нечем.
    Впрочем, я уже давно и не спорю… так, вякаю иногда.

  124. RehNope:

    А вы сами подумайте, где логика? 😉
    Подсказываю 😉 Для начала первентивной вакцины просто может (еще?) не существовать…

  125. AmyTuT:

    я, видимо, по утро уже перестала правильно формулировать мысли
    где логика — это я о том, что, если в любом случае при подозрении на инфицирование столбняком делают прививку, либо есть возможность ее сделать, как и от бешенства при укусе животным, то зачем колоть всякую дрянь младенцу?

  126. RehNope:

    Насколько я знаю, делают не прививку, а вводят сыворотку, что немного отличается. Так же как и с бешенством. Прививки от него не существует, есть лишь сыворотка.

  127. AmyTuT:

    как не существует? а акдс?

  128. RehNope:

    АКДС-не прививка от бешенства и не противостолбячная сыворотка 😉

  129. Pilme:

    <Корь- смертельно опасное заболевание. Умирают от осложнений, на сердце>
    99% этого происходит в беднейших странах Африки, потому что нет медпомощи.
    В цивилизованном обществе и в нормальной семье нужно очень постараться так наплевательски отнестись к собственному ребенку.

    Скарлатина еще более опасная болезнь, но почему же от нее нет прививок?

    <Столбняк- смертельно-опасное заболевание (если не ввести сыворотку вовремя конечно)>
    По статистике 1 случай заболевания на всю Россию в год. Чтобыподхватить столбняк в обычных городских/дачных условиях, нужно иметь «везение» похлече чем миллион в лотерею выиграть 🙂

    <Гепатит- не смертельно опасное заболевание- но может вызвать очень тяжелое поражение печени (на всю жизнь)>
    И поэтому вакцину нужно всадить крошечному ребенку именно в первые недели жизни.

    <Краснуха- если не переболеть или не сделать прививку- то заболевание во время беременности — это показание к аборту НА ЛЮБОМ СРОКЕ>
    И поэтому не надо ждать, пока ребенок войдет в пубертатный возраст, а колоть вакцину до года?

  130. Kotoeva:

    Скарлатина еще более опасная болезнь, но почему же от нее нет прививок?
    Потому что это не вирусное заболевание. Возбудитель — бета-гемолитический стрептококк.

  131. Pilme:

    Коклюш тоже не вирусный.
    А дифтерия, корь, скарлатина, коклюш, свинка, ветряная оспа в целом называются — детские инфекционные болезни.

  132. Kotoeva:

    хоть это все и болезни, но лекарства от всех разные 🙂 про скарлатину я в курсе, поэтому и написала.

  133. Pilme:

    Я к тому, что прививки от скарлатины нет и никто не впадает в ужас по этому поводу. Эпидемий тоже нет.
    А как появится прививка, так сразу все обеспокоятся и побегут ее делать.

  134. Kotoeva:

    да, я бы сделала обязательно. Ребенок скарлатиной болел.

  135. TerNa:

    Корь — опасна в первую очередь взрослым, дети ею болеют на два порядка легче. А иммунитет от прививки часто исчезает лет через 15.

    Полиомиелит и туберкулёз — болезни «трущоб и недоедания», в первую очередь опасны при плохом питании и общем ослаблении организма. Плюс вполне реально получить инвалидность после этих прививок.

    Столбняк — 1 случай на всю Россию, при невероятном количестве бабушек, постоянно ковыряющихся в земле.

    Гепатит — образно говоря, болезнь наркоманов и проституток. Иммунитет от прививки часто исчезает лет через 15. Смысл прививать новорожденных? Плюс после прививки часто печень увеличивается, в отдельных случаях разрушается.

    Краснуха — в детстве переносится легко. При «во время беременности на раннем сроке» вероятность пороков плода около 1/20, вполне может случиться самопроизвольный выкидыш. А ещё сейчас есть УЗИ 🙂 То есть краснуху абсолютным показанием к аборту считать нельзя. Зато, опять-таки, иммунитет от прививки часто исчезает лет через 15.

    И кто тут мало знает? =)

  136. HeYes:

    да откуда у вас этот один случай столбняка на РФ? Выше ссылка, где 30-35 зарегистрированных случаев.

  137. TerNa:

    Ой, опечаталась, хотела написать 11. Столько было в статистике, когда я этим вопросом плотно интересовалась 🙂
    В любом случае по сравнению с реальным числом ПВО от АКДС это капля в море. Последние года три я статистику не смотрела, как-то пофиг.

  138. OncSuper:

    понимаете, тут до наших детей и проблем нет дела…
    вот мы не прививаем детей, а потом болезни все возродятся, и будет все на нашей совести видимо…

    А то, что по всему миру бюрократы получают откаты от фармацевтический компаний за то, что заставляют делать всех прививки никто старается не думать. Может быть от этой всеобщей иммунизации все человечество погибнет…

  139. PeeNo:

    дык я тоже за мир во всем мире))))
    Но уж от кори, краснухи и полиомиелита если уж можно защитить своего ребенка (даже если в карман капиталисту попадет лишний доллар)))) я защищу

  140. 10lFire:

    а зачем от краснухи защищать? Уж лучше в детстве переболеть, чем потом во время беременности трястись, сработает прививка, или нет.

  141. Neilight:

    есть те, кто не болели, я буду сама прививаться

  142. RehNope:

    Проблема в том, что даже перенесенная болезнь не даст 100% гарантии, что антитела остануться на всю жизнь, увы.

  143. RehNope:

    Господи, да какая каша у Вас, простите, в голове!
    Причем тут откаты и бюрократы? Перед Вами выбор: прыгнуть на голую землю или подстелить соломки. А кто поставил вам эту соломку-дело двадцатое.

  144. PeeNo:

    Ага))) А за соломку не грех и заплатить, особливо за мягкую)))) Все.. я спать.. в 7 в сад

  145. Ttelight:

    *А то, что по всему миру бюрократы получают откаты от фармацевтический компаний за то, что заставляют делать всех прививки*
    то есть прививки придумали исключительно для этого и во все времена работала именно такая схема?

  146. Gizoeva:

    1. вы о прививке от гриппа говорите? Или вы корью, коклюшем, дифтеритом, полиомиелитом, туберкулезом и гепатитом по две недели болели?
    2. с какой прививкой, какая болезнь? Орви?

  147. AvoGirl:

    полиомиелит, гепатит, столбняк… — просто поболеет немного дольше? ага

  148. AvoGirl:

    или вы про прививки от гриппа и ветрянки?

  149. AysNobody:

    +1. рисковать после хреновых реакций ребенка после прививки в виде длительной задержки дахания и синдрома апноэ не считаю нужным. В моем случае риск «влипнуть» в последствия привики много больше (а еще учитывая связь прививок и детской онкологии и пинка для аллергий), чем риск болезни. А еще меня крайне смущает то, что если у вас есть прививка от краснухи, врачи крайне неохотно ставят диагноз, соответственно лечение такое же. Вообщем таже боюсь соваться в иммунитет. если че, нам 3,3 года, болеем 2-3 раза за зиму соплями-кашлем, шатаемся везде.

  150. RehNope:

    1. Да, либо не заболеет вообще, либо заболеет, но в более легкой форме. Увы, 100% гарантии, что после чего-то человек не заболеет, не дает ничто .
    2. Да, шансов, что заболеет больше, и то, что эта болезнь будет протекать тяжелее вероятнее всего. Все зависит от стольких факторов, что и не перечислить. Если ужен конкретный пример, то… свою ветрянку в не полных 6 лет я запомнила на всю жизнь. Наверное, потому что это была первая потеря сознания у меня.
    3. Можно, при условии, что вокруг благоприятная эпид. обстановка и коллективный иммунитет. НО шансы не заболеть значительно возрастут, если еще и не будет контактов в созможными источниками заражения (т.е. с внешним миром вообще). Короче, необитаемый остров полностью отрезаный от мира, при условии, что 85% населения этого острова вакцинированы. Тогда да, будет практически четкая уверенность, что не заболеет человек. Но, при этом, если мимо острова будет проплывать лофдка с больным корью или ветрянкой, то… 🙁
    И да, от скарлатины вакцины нет. Скарлатина теперь легкое заболевание, лечащееся на 5 дней антибиотиками.
    4) Есть. Подруга такой была. Не делали по медпоказаниям. Человек жив-здоров но как только решила рожать детишек пошла и привилась от всего 😉
    Знаю полностью непривитых детей. Не могу сказать, что они здорове моих привитых. Знаю случаи болезней во взрослом возрасте, несмотря на яко бы ранее перенесенное (в детсве) заболевание. Знаю и ситуации, когда люди жили себе и правда, не встречаюсь с вирусами не болели.

  151. Моё Имяll:

    1. По идее, если и будет болеть, то в облегченной форме.
    2. Все зависит от иммунитета. Я перенесла краснуху очень легко, мне даже диагноз долго не могли поставить, а моя привитая сестра болела совершенно ужасно с высокой температурой и осложнениями.
    3.Да, я не болела ничем вообще никогда. Ни одной детской болезнью кроме краснухи. Меня не прививали до школы, потом делали полиомиелит, столбняк и дифтерию.
    4.см. п.3)))

  152. Klbody:

    1. Если делать, то вероятность заболеть очень низка, т.к. против конкретной болезни уже есть иммунитет. Поэтому, даже если вдруг заболеет, то болезнь пройдет мягче.
    2. Соответственно, если не делать, то наоборот.
    3. Не болеть можно, если с людьми не контактировать. Ветрянкой лучше переболеть в дестве — взрослые тяжело ее переносят. Девочкам еще и краснухой — при беременности она очень опасна.
    4. Есть, и не одна.
    Есть и другие — когда человек прививки делал и жив-здоров.
    Вы тут правды не найдете))) Нужно просто решить)))

  153. AnvNet:

    Я что-то не пойму, зачем вам ответы на все эти вопросы, если вы просите убедить вас в бесполезности прививок.

  154. Glasha:

    потому что я пытаюсь определиться, а в семье разные точки зрения на этот счет. Это глупо прибегать к интернету, он здесь не поможет. Но мнения послушать интересно.

  155. Nekeva:

    1. могут быть все варианты
    2. возможно тяжелее, возможно получит больше осложнений в результате
    3. можно (некоторыми лучше в детстве, но бывает, что никогда не болеют)
    4. лично у меня нет 🙂

    тут вопрос сложный 🙂 заболеть шанс на данный момент невелик, но он постепенно увеличивается из-за количества непривитых и, возможно, через какое-то время их станет столько, что болеть будут снова много, тогда вопрос прививок опять встанет остро и через какое-то время волна пойдет на спад

    т.е. риск есть и при положительном решении и при отрицательном

  156. Glasha:

    уважаемые сообщники, спасибо вам большое за ответы, за мнения. Нет смысла отвечать каждому в отдельности. Но картина в целом ясна.
    еще раз спасибо!

  157. Koboma:

    У нас во дворе почти все дети привиты и не вылезают из болезней. Не прививочных, а там типа ОРВИ-бронхита и тп. Думаю, иммунитет снижен и скорее всего прививками. Он даже не просто снижен, он ЗАПУТАН вконец. Когда у всего двора/детсада/города наблюдается одинаковый долгоиграющий кашель, иногда до рвоты, который не проходит 1-6 месяцев — вот КАК вы думаете, что это? Я не медик, но почитав вчера очередную тему на мамском форуме про долгий кашель с разными спецэффектами у разных детей по всей Москве, подумала — а запросто может быть коклюш! Который, ага, должна бы отмести и вообще изничтожить прививка. Некоторые мамы так и писали: мой ребёнок привит, но болел коклюшем. Или: у моего были такие-то симптомы, вроде не похоже на коклюш, но анализы его подтвердили. Если даже был поставлен другой диагноз, то кому от этого легче? Мне лично и то неприятно стало при мысли о том, что хвалёные прививки очень даже могли привести к тому, что коклюша в чистом виде теперь как бы нет, зато есть множество новых заболеваний типа бронхита-ларингита-хренита, симптоматика которых размыта, а лечение неясно именно БЛАГОДАРЯ прививкам!! Так что это ещё вопрос, «выезжают» ли непривитые за счёт привитых или наоборот — непривитые и все остальные мучаются от новых вирусов — наследия массовой вакцинации!

    К чему это я? Это лишь один пример, но я не верю в массовую вакцинацию, по крайней мере в её современном виде. Уж очень велик риск и крайне сомнительна польза. Заболеет или нет — тут как повезёт, и ничего общего с прививкой это везение не имеет.

  158. OciNa:

    считаю, что:
    прививки нужны, но после тщательнейших анализов, консультации иммунолога и начиная лет с полутора-двух. и не все, и не массово (как акдс), а по индивидуальному графику и только абсолютно здоровому ребенку (чтоб ни зубов, ни запора, ни дисбака, ни чиха. ни-че-го)

    на основании ряда неприятных осложнений после прививок от гепатита и вакцинации пентаксимом

  159. Ttelight:

    1) скорей всего болеть не будет.
    2) вероятность куда выше, причем то что без проблем пройдет садиковский период и школьный, ни о чем особо не говорит.
    У подружки племянницы, в 16 лет отказали ноги. Полиомиелит. За 2 недели до выпускного. Отношения с мамой стали весьма натянутыми. Отец со словами «а я тебе говорил, нечего свои идеи и убеждения тестировать на ребенке» подал на развод, дочь уехала жить к нему.
    А до этого девочка была регулярным примером » я вот свою не прививала и у нас все хорошо».

    3) можете пробовать, ваша жизнь, ваш ребенок решать вам, вдруг у вас получится. Хотя опять же неизвестно как будет во взрослом возрасте когда будет свой ребенок, можно и от него заразится, тем более к тому времени не привитых будет куда больше, и шансов для распространения болезней также будет больше.

    4) есть, но человеки эти пока не настолько взрослые чтобы с уверенностью говорить за весь период их жизни. Зато в достатке историй про то, как заболевают ветрянкой или чем-то другим заразившись от собственных детей, и переносят весьма проблематично.

  160. TerNa:

    1. Фигня. Может заболеть ровно с той же вероятностью. И по опыту (то, что я видела лично, а не читала в сети) привитые переносят заболевания, от которых их привили, тяжелее, но им не ставят правильный диагноз.
    2. Зависит от иммунитета, не подорванного прививками. В среднем легче.
    3. Я считаю, что краснухой, свинкой и ветрянкой лучше переболеть ребёнком. Ещё хорошо бы корью, как раз у непривитого корь может проскочить вообще без симптомов. Прививка же часто отодвигает заболевание на более старший возраст, когда оно труднее переносится. Кстати, от скарлатины прививки нет 🙂
    4. Есть 🙂 Моя ровесница и её брат. Их мама медик, строго запретила им прививаться. Оба здоровые, даже простуда к ним не прилипает.

    Комменты не читала 🙂

  161. PeeNo:

    Корью????? Святая простота)))))
    Корь по латыны «morbilli»- дословно- «смертушка»
    А одним из осложнений является стеноз гортани, например, ребенок просто не сможет вдохнуть и скорая врятли успеет ;)))

  162. TerNa:

    Ну Вы ещё клятву Гиппократа в первоначальном варианте вспомните 🙂 или аппендицит, то есть абсолютно смертельное выделение желчи, при котором проще дать яд, чтоб не мучицца

    Из проконтактировавших с корью непривитых и неболевших заболевает примерно четверть. Остальные получают иммунитет без болезни. С ходу источник не найду, мне немножко некогда 🙂

    А одним из осложнений на прививки является отёк Квинке. Лекарственный отёк Квинке — один из самых опасных, т.к. чаще всего развивается в обширный. Это почти гарантированное задыхание. Причём отёк развивается не прямо сразу после попадания лекарства, но очень стремительно, буквально за несколько минут. Можно не успеть сообразить скорую вызвать.

  163. AkiZero:

    смертушкой она может и была когда-то 3 века назад, как и грипп, но смертность от неё к позапрошлому веку уже настолько сошла на нет, что память о её страшном прошлом осталась разве что в названии 😉

  164. RehNope:

    Вы не правы. Лет 50 назад еще 1 из сотни заболевших детей погибал 🙁 А 30 лет назад моего мужа спасло только то, что его мама-доктор. Причем корюя он болел 2й раз… 🙁

  165. Pilme:

    Интересная картинка 🙂

  166. OkiSuper:

    у меня был стеноз гортани. Это ужасно. когда на глазах родных задыхаешься.

  167. AmyTuT:

    от кори? а как спасли?

  168. OkiSuper:

    мне не поставили диагноз корь. типа просто осложнение после гриппа. То есть когда в больницу положили- просто, стеноз. Пролечили, мне тогда 13 лет было. Соседки в первую ночь, когда у меня приступ был, взрослые тетеньки, конечно, испугались, но мне помогало сразу воду пить. Таким образом комок слизи обратно проталкивался вниз. Но вот дома, в самый первый приступ, когда до водички додумались, я уже чуть не задохнулась, на глазах мамы и бабушки.

  169. Eksmsk:

    Вот я свои 5 копеек вставлю. Нет у меня прививки от краснухи, я в 14 лет очень тяжело ее перенесла. И скорая была, и больница, и вообще я первые дни болезни очень смутно помню. Болела очень сильно.

  170. Ylpne:

    a я свои. Так совпало, что в 2010 забеременела. До сдачи анализов и постановки на учет, маме позвонили из полликлинники(я давно живу за границей), попросили меня придти на прививку от краснухи. т,к, в моем далеком детстве мне ее оказывается не сделали — не было вакцины. Все остальные прививки по плану. Иду вставать на учет, рассказываю врачу о краснухе (уверенности, что я была привита, а тут такое) сдаю основные анализы, приходят результаты, а у меня оказывается иммунитет к краснухе. Ни мама ни я не припомним когда я ею переболела. Так что палка о двух концах.

  171. AkiZero:

    1) никто не знает как бы протекало то или иное заболевание у данного конкретного индивида, если бы он был или не был привит.
    а по поводу туберкулёза — к сожалению, БЦЖ не защищает от самых распространённых форм туберкулёза — лёгочных, и самое печальное, что привитые заболевают вторичной формой туберкулёза, осложнённой, т.к. первичная у них уже была тогда, когда их вакцинировали туберкулёзной палочкой.
    вот, например, профессор Норейко, фтизиатр, пишет
    «Вакцинированные люди отвечают на заражение по вторичному варианту иммунного ответа. Но мы знаем, что именно вторичные формы туберкулеза склонны к прогрессированию с развитием таких осложнений, как деструкция легочной ткани с бактериовыделением и бронхогенной диссеминацией.
    Эта категория больных является главным звеном эпидемии туберкулеза. У ревакцинированных детей и подростков в случае заболевания возникают вторичные формы туберкулеза, которые часто сопровождаются распадом легочной ткани и прогрессированием заболевания».
    вот здесь можно почитать о целесообразности ревакцинации http://www.airspb.ru/persp_48.shtml
    если неохота читать — кратко: Лозовская М.Э., Король О.И., Евдокименко С.С.
    Санкт-Петербургская Государственная педиатрическая Медицинская Академия, Россия, ими были проведены исследования, на основании которых сделаны Выводы:
    1. Ревакцинация вакциной БЦЖ не препятствовала заболеванию подростков туберкулезом, особенно при наличии тесного туберкулезного контакта.
    2. У ревакцинированных подростков наблюдалось в целом более острое течение туберкулеза за счет большей частоты инфильтративных форм, сопровождающихся распадом, и экссудативного плеврита.
    3. У ревакцинированных подростков значительно чаще наблюдалось течение туберкулеза по типу вторичного. Возможно, что ревакцинации БЦЖ оказывает на иммунологическую систему организма воздействие, аналогичное первичной туберкулезной инфекции.
    4. Повторные иммунизации не улучшают структуру и характер клинического течения туберкулеза у подростков.
    и т.д. и т.п.

  172. AkiZero:

    и ещё — помимо БЦЖ, так же прививки от коклюша и столбняка не могут защитить от заражения никаким образом совершенно.

  173. AkhNet:

    1. делая прививку, вы заражаете ребенка инфекцией, от которой делаете прививку. если у ребенка слабый иммунитет есть вероятность серьезных осложнений. если ребенок здоровый и выработает антитела к этой инфекции (как в теории и должно произойти), то вероятность заболеть при встрече с инфекцией все-равно остается, но она конечно меньше чем у не привитых.

    2. все зависит от иммунитета. но когда ребенок переболеет, то его иммунная система уже будет Очень стойкой к этой инфекции (намного лучше чем у привитых) и не заболеет в зрелом возрасте, а в возрасте все эти инфекции опаснее.

    3.можно конечно. и необитаемый остров совсем не обязателен!!! в другом случае человечество просто не выжило бы! прививкам всего 200 лет!!!

    4. ничего не могу сказать, стала интересоваться вопросом только с рождением ребенка. ему сейчас 2.5 месяца. в роддоме сделали бцж и поликлинике 2е от гепатита В. потом я перечитала кучу литературы по теме — больше прививать не собираюсь!

    в любом случае предполагаемая польза прививки однозначно меньше предполагаемого вреда. да еще и есть вред не предполагаемый,а тот что однозначно есть, и накапливается с каждой прививкой.

    почитайте литературу из профиля сообщества «без прививок»!

  174. Esu77:

    история из жизни — мой собственный случай, была жутким аллергиком с отводом от прививок. жила обычной жизнью(правда, столбняком пугали)) ветрянка — краснуха была. от скарлатины, кста, нет прививки)
    ребёнку сделала геп Б и БЦЖ в роддоме, и на этом всё. косяки и враньё медиков, когда у нас началась желтушка, совсем мне не понравились. стремление всегда сделать виноватой мать — тоже.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.