Начиталась я сегодняшних постов и ответов на свой вчерашний. Давно эта мысль мучит.
Вот смотрите. Сходила мамаша к врачу. Врач ей сказал что-то, что она не хотела/не ожидала услышать. Какой вывод часто делает мамаша? Правильно! Надо искать другого врача.
Пример. Сходила я к стоматологу и сказала она мне, что мол кончай кормить, у ребенка портится прикус и вобще кариес будет и ужас-ужас-ужас. С кем не поделюсь этой инфой, ответ один — найди нормального врача, который скажет, что кормить можно.
Так что получается «нормальный врач» этот тот, который говорит то, что мы хотим услышать? Чьи диагнозы нас устроят? У кого такие же взгляды на лечение и уход за ребенком, как и у нас, умных/замечательных/начитавшихся ынтернетов?
А не кажется ли вам, что тогда врачи вобще не нужны?
Или мы не хотим нести ответственность за свои решения и ищем, на кого бы её скинуть?
Мне даже немного жалко врачей, обидно за них. Достаётся им, родимым от нас по самое «не балуйся».

ЗЫ скорее пятничное потрындеть, всё-таки завтра выходной

155 Responses to про врачей

  1. Olva:

    врачи чтобы врать, лекари чтоб лечить)))

  2. YelZero:

    А где найти лекаря? Одни врачи кругом, млин )))

  3. Olva:

    нееее..лекари есть и много, просто искать надо))

  4. Attere:

    Лично я считаю,что такие врачи,что им доверия нет.
    И государство у нас такое,что нужно стописят раз в году ходить по врачам.
    А че ходить то??Если ребенок здоров,бодр,весел,хорошо растет,хорошо кушает,то нефиг шляться по врачам.
    Вот если что-то беспокоит то спору нет,можно сходить.А то получается так что как пойдешь…пора инвалидность оформлять((((
    Вот для меня ежегодная диспансеризация это пипец просто.Вот живем мы без врачей,все прекрасно,пошли и понеслось….то одна болячка,то другая.
    Зачем раскидывать диагнозы на лево и на право??

  5. JyNet:

    ну не знаю не знаю… пока была страховка проверялась раз в год, выявили впч опасный штамп, теперь раз в полгода — рака боюсь.

  6. Vtmra:

    у меня аналогично при плановой проверке (УЗИ) нашли вещь, которая при беременности не диагностируется специально, а влиять на плод может. симптомов не было никаких, хорошо, что сделала это узи и к беременности уже знала о своем диагнозе. могли ведь и не узнать 🙁

  7. Ata99:

    вот… и мы к ним не ходим
    а если припрёт, вызываем на дом конкретно того, кого нам необходимо, по рекомендациям

  8. Akhdy:

    ходить для того, чтобы предотвратить те болезни/последствия от них, которые в домашних условиях диагностировать невозможно (внизу вам накидали таких ситуаций)

  9. AtiSuper:

    а что и правда кариес у пупса будет и прикус испортится от гв?

  10. YrfFru:

    А если врач скажет, что кариес вообще от еды, то надо перестать давать ребенку есть 🙂

  11. Efioeva:

    с точки зрения стоматолога это вполне вероятное развитие ситуации при длительном гв,когда у ребенка зубы выросли..но тоже бабка на двое сказала))

    как мне показалось большинство врачей лечат и предотвращают именно свои проф. болячки..и опять таки стоматолог не будет рассматривать все аспекты почему мама кормит грудью, насколько сильно это необходимо ребёнку с его жкт, неврологией (к примеру) и т.д…ему важно, что кормят на ночь,зубы не чистят, прикус может (а может и нет) испортится

    в свое время в жк гениколог после родов выписал агументин «на всякий», а у меня гв — а ему глубоко все равно

  12. Pushkina:

    аугментин совместим с ГВ

  13. Efioeva:

    а нам тогда педиатр сказал, что у ребенка флора может полететь…может есть риски?
    (но это моё личное предположение)
    в любом случае, там не было повода пить антибиотики, просто похоже не очень опытный гениколог попался, ибо врач, у которой рожала, сказала, что всё ок и данный случай в норме — длительные выделения после родов)

  14. Pushkina:

    Ваш пример отлично иллюстрирует тему треда. Два врача: перестраховывающийся и предпочитающий выжидательную позицию. Оба подхода вполне себе неплохие, тем не менее, вы заклеймили врача, чей подход не совпадает с вашим, врач плохой!
    Я без наезда.

  15. Efioeva:

    без проблем)
    из жк точно перестраховывалась.
    но ситуация в целом была такая:
    на фоне проблемы,сделали узи-сдала анализы — ничего не обнаружили, но сказали, что не обычно и решили перестраховаться(девочка действительно только пришла работать в жк, так и сказала — на всякий случай попей, про особенности цикла даже не спрашивала)
    опытный врач из Сеченовки, сказа, что выделения в норме до 70 дней, особенно при длинном цикле и что всё ок.
    дальше уже выбор был за мной

    но вы правы,некая иллюзорность треда присутствует)

    Вот тоже вопрос: как выбирать из нескольких педиатров лучшего?В 3 ребенкиных месяца все-таки получили очень неприятные проблемы с жкт.Выбирали из 4 врачей — назначали немного разные стратегии лечения. Как я выбрала нашего, до сих пор не пойму,наверное интуитивно-ибо все 4 казались вполне приемлимыми и верными: в итоге не пожалели) — но подкрепляет тему разговора

  16. Pushkina:

    А теперь для сравнения моя история.
    После чистки в больнице мне отменили антибиотики из-за аллергии, но не назначили другие. В итоге после выписки мне уже вечером стало плохо, пришлось возвращаться в больницу. Выяснилось, что у меня остался сгусточек, из-за быстрого сокращения матки он не вышел + мои личные особенности организма, и началось воспаление. Повторный наркоз и все прелести. Тут со мной забегали, назначили другой антибиотик, через неделю я уже козликом скакала по коридорам (а в первый раз после выписки я не могла на 4 этаж подняться, так плохо было).
    А будь у меня более перестраховывающийся врач — все было бы полегче. При этом я ни на кого не в обиде и понимаю, что моя ситуация — огромная редкость. Стечение обстоятельств.

    Выбирать врача надо до серьезных вопросов. Мне пока педиатры неактуальны, но на гинекологах я уже собаку съела. Выбрала того, чьи взгляды совпадают с моими. И полностью ему доверилась.
    Так же и с педиатром. Я, например, не верю в дисбактериоз и прочие нарушения флоры, не верю в гомеопатию и вифероны. Поэтому ваш педиатр меня не устроит, но я же не говорю, что он плохой? 🙂 Определяйтесь со своими взглядами, ищите врача, который их поддерживает — и фпиред! Следуйте его советам.

  17. Akhdy:

    Мда, вот меня ещё петух жареный не клюнул, но вы заставили меня задуматься и поискать хорошего педиатра

  18. Efioeva:

    согласна по многим пунктам. (хорошо, что у вас все так закончилось)

    дисбактериоз — это все таки общее название,как орви. У нас ребёнок просто в один прекрасный день перестал какать — хоть верь в болезнь,хоть не верь. Энтероккоки ,грибы, лактофлора в полном упадке. Вот оно на лицо перевес плохих бактерий над хорошими в еще не развитом жкт. Сын не мог испражнятся сам в течении 3 месяцев, пока все на место не встало в результате(или вопреки-мы уже не узнаем) лечения

    про то что врача надо искать заранее -подниму 2 руки за, но не всегда получается.увы

  19. Efioeva:

    тут, кстати, во многом наш врач перестраховывался, со словами, пока еще ситуация ничего,но вот осложнения могут дать это,это и это…
    мне кажется я поняла почему еще ее выбрала…хм..у нее 4 ребенка))

  20. Pushkina:

    Я не верю врачу, который ищет решение проблемы в бактериях прямой кишки. 🙂 Спорить не буду. Главное, что вам врач подходит и вы ему верите. Это очень хорошо. Как говорит мой директор, главное, чтобы врач мог наблюдать пациента в динамике, даже когда у него еще нет никаких проблем.

    Заранее надо хотя бы определиться с курсом партии, необязательно прямо кастинг врачей устраивать.

  21. Efioeva:

    главное, что всё наладилось)уже 2.6-как по часам
    ну курс партии это мы всегда любим заранее определить и распланировать))

  22. Pushkina:

    Это главное! Здоровья киндеру.

  23. Efioeva:

    Спасибо) и Вам не болеть)

  24. ZumZero:

    а зачем же или перестраховываться или не лечить? я за разумный подход.

  25. ZumZero:

    а зачем же или перестраховываться или не лечить? я за разумный подход.

  26. Selme:

    Педиатр просто нифига не знал.
    Аугментин совместим. Просто не стоит жрать антибиотики, если нет бактериальной инфекции.

  27. Efioeva:

    хотя,да..по инструкции совместим-только риск аллергии
    но мы слушаемся нашего врача)))

  28. Selme:

    Вообще-то на ту тему есть исследования.
    Грудное молоко из бутылки повышает риск кариеса. Но сладости, которые большая часть населения дает детям бесконтрольно настолько опаснее грудного молока…

  29. Efioeva:

    ну и я о том же)т.е. это не домыслы, а факты, которые волнуют конкретного специалиста-они по его профилю
    всегда есть приоритеты как у мамы, так и врача

  30. Akhdy:

    это смотря у кого спросить — нормального врача или плохого 😉
    я на ля лече лиге изучала этот вопрос + АКЕВ

  31. AtiSuper:

    а на самом деле как, ничего не пойму?

  32. Akhdy:

    ну типа можно кормить, даже полезно для прикуса) а на кариес особо не влияет, не сильнее обычной пищи

  33. AllFire:

    прикус не должен, наоборот от сосания груди — прикус правильно формируется, а от соски-бутылки — нет.

  34. YrfFru:

    Единственный, кто отвечает за свое здоровье и здоровье детей в полной мере — это ты сам. Врачи — замечательно, если хорошие. Но здравый смысл никто не отменял. Врачи бывают разные — хорошие и плохие, умные и глупые. Если к вам придет мастер по ремонту холодильника и начнет бить холодильник ногами, чтобы работал — вы же не скажете «о, я не буду давать советы Мастеру По Холодильникам, он учился, он лучше знает!» 🙂

  35. Ata99:

    🙂 + много

    тоже всегда говорю и исхожу из того, что за моё здоровье и здоровье моих близких (детей) отвечаю только я сама

    а врачам (подавляющему большинству или… медицине в целом) не нужно, чтобы я была здорова, им нужно, чтобы у них была работа, т.е. чтобы я болела и желательно регулярно или хронически

    короче: «твоя голова всегда в ответе, за то, куда сядет твой зад»

    здоровья всем 🙂

  36. SyNew:

    + много. но ситуация все-таки не идеальна. как принять правильное решение, не имея солидных знаний по теме? ..

  37. Ata99:

    у большинства врачей, увы, знания по теме ещё менее солидны, чем наши (или те, которые мы при определённых усилиях и наличии мотивации) можем приобрести
    вопреки нашим заблуждениям и фантазиям о том, что врач всегда знает лучше нас, что нам нужно 🙁

  38. SyNew:

    не уверенна. вот, например, я юрист. училась 8 лет по профилю, работала еще столько же. мне легко найти юридическую информацию и разобраться в ней, даже если ищу в интернете и на тему, о которой ничего не знаю. потому что я знаю, какие источники в этой сфере достоверны, а какие — нет. моим друзьям/знакомым/родственникам не-юристам такие номера не удаются. в лучшем случае, они застрянут на каком-то форуме и получат совет равносильный бабушкам на лавочке.
    я так себя ощущаю с медициной. в 3 мес., у дочки были небольшие кожные проблемы, ничего серьезного, но хотелось вылечить. 4(!!!) разных врача сказали нам совершенно разные вещи и прописали взаимоисключающие лекарства. я облазила весь интернет. проблему не решила. в итоге все прошло, но уверенна, что от правильного решения — по крайней мере действовали мы более или менее на авось. мне не комфортно так…

  39. Akhdy:

    по-вашему так и получается — врачи нах не нужны, долой медицину..

  40. Ata99:

    Нет. В экстренных случаях медицина нужна. И только. ИМХО

  41. Akhdy:

    а как насчёт «до экстренных случаев не доводить»?

  42. Ata99:

    а как насчёт, скажем, перелома?

  43. Akhdy:

    а как насчёт онкологических заболеваний? язвы желудка? да и обычных осложнений от гриппа? или вы считаете, что без помощи медицины можно это всё предотвратить?

  44. Akhdy:

    стоп, а врач что, вобще ответственности не несет? вы уверены?

  45. TerNa:

    Теоретически несёт, практически это очень труднодоказуемо. Любимая врачебная отговорка «после не значит вследствие», плюс запись посторонних диагнозов и назначений, плюс подделка документов — и врачи опять во всём беленьком :-\\

    Мне в 16 лет хотели отрезать ногу из-за гангрены. Я отказалась с большим скандалом, под расписку уковыляла домой. Гангрены на самом деле не было, через несколько дней нога прошла. Через месяц записи о диагнозе «гангрена» и направлении на удаление ноги из моей карточки волшебным образом испарились.

  46. Akxne:

    а как Вы представляете эту ответственность?
    допустим, случилось непоправимое и врач виноват — врача максимум посадят условно, а ребенок умрет от этой ошибки
    вопрос, кому будет больнее, кому надо быть бдительнее и кому надо выбирать внимательно врачей и страховать врачей от ошибок?
    так что вопрос про ответствнность на практике немного иначе выглядит
    это если товар некачественный, то на ком ответственность, на том и расходы, а здесь вопрос не денежный, деньгами и прочими вопросами здоровье не вернешь
    🙁

  47. Akhdy:

    правильно вы говорите..

  48. Selme:

    Вообще не несет. Попробуйте привлеките.
    Что дали той медсестре, по вине которой руку девочке ампутировали? Два года условно?

  49. AkaRa:

    А что делать, если рекомендации эти врачи дают ну уж совсем бредовые? Хорошо, когда у мамы голова на плечах есть, а иначе совсем ужас начинается.
    То залечивают, то наоборот — проблем не видят, то такие рекомендации дают по уходу за младенцем — это просто горькие слезы.
    Кстати, поиск хорошего врача — это не скидывание ответственности, наоборот, как я думаю так поступают мамы, которые действительно ответственно относятся к своему ребенку, хотят ему лучшее.
    P.S. Мне можно было хоть тыщу раз сказать, что кормить после года не нужно — какое стоматологам и прочим до этого есть дело? Сама решила, сколько и как кормить ребенка.

  50. Akhdy:

    согласа про ответственность. просто вот кто решает, какой врач хороший, а какой — нет. в результате решает мама, которая уже на самом деле решила, какой диагноз и как лечить

  51. AkaRa:

    Хороший врач тот, который смотрит хотя бы на ребенка. Который в курсе последних исследований и рекомендаций. Которому не все равно.
    А врач, который абсолютно всем без разбора ставит диагноз ОРЗ и дает одинаковый список лекарств (включая антибиотики) — мне кажется совсем не компетентным. Причем в нашей семье есть очень печальный случай, правда не с ребенком — мой отец себя плохо чувствовал. Небольшая температура, слабость, потливость, с этими симптомами пошел к врачу. Та, не глядя, штампанула ОРЗ и выписала больничный. Лучше не стало. Опять не глядя продлила больничный. На третий раз в поликлинику пошла моя мама и при очередном больничном с ОРЗ — отправилась к заведующей. Той хватило одного лишь взгляда, чтобы понять, что это совсем не простуда, а гораздо все более серьезно. Наконец-то отправила на анализ крови, а там уже сразу в больницу. Диагноз — острый лейкоз.
    Разборки после были серьезные, но та врачиха еще несколько лет сидела на своем месте и шлепала тот же ОРЗ. Точно знаю, что еще раз она опять попалась — писала ОРЗ, у девчонки было воспаление легких.
    Вот такие врачи, стоит ли им доверять?

  52. Okole:

    Вот пример наш педиатр: в 4 месяца сказала начать давать яблоко протертое, даже рецепт рассказала. Пришли в 5 месяцев, говорит: ничего до полугода ребенку не давайте! Ничего кроме груди! И это я хорошо, что знаю про нормы прикорма, а другая мама б уже яблочко месяц как давала!

  53. Vtmra:

    Во-первых, у нас у всех есть таки определенные взгляды, например, я настроена стараться сохранять ГВ, соответственно, и врача ищу такого, который будет стараться сохранить, а не советующего сходу его прекращать. То есть базовые вещи должны в идеале совпадать.
    Естественно, что люди ищут именно такого врача.

    Во-вторых, в важных вопросах хочется убедиться, что врач не ошибся. Они же тоже люди, поэтому могу обратиться ко второму и даже третьему, посоветуют ли они то же самое. И если вдруг мнения разойдутся, придется уже выбирать с учетом того, кто считается круче как специалист и кто совпадает по пункту первому

  54. Sindeeva:

    Вообще, врачи часто говорят не то, что нам хочется слышать. И мне странно, зачем люди ходят к врачам, если они сами все знают? 🙂

  55. Akhdy:

    я бы даже разделила людей на две части — те, которые хотели услышать диагноз и недовольны что всё в порядке. и те которые хотели услышать что всё ок, но услышали диагноз 🙂

  56. AmaZero:

    Я думаю, недоверие скорее оттого, потому что предшествующее мнение у нас по большей части на основе чего-то складывается, а не просто так. Ну, там, опыт подруг, родных, свой предыдущий опыт, здравый смысл, в конце концов. А если врач тебе говорит что-то такое, что очень противоречит заранее сложившейся точке зрения, то повергает нас в сомнение, стоит ли на 100% доверять мнению этого врача и не поискать ли другого — я бы даже сказала, не чтобы подтвердил наше мнение, а чтобы убедиться, что мнение первого врача, противоречащее наши ожиданиям, действительно правильное. Не думаю, что любая мама предпочтет проигнорировать что-то неприятное в отношении здоровья своего ребенка, чем принять меры. Но еще важен другой фактор, который многие тоже имеют в виду, а именно: в России любят «залечивать» и преувеличивать. Мне лично столько раз ставили какие-то болячки, которые требовали чуть ли не мгновенного хирургического вмешательства (и оно было), а потом оказывалось, что это было либо не так страшно, либо лечилось, скажем, гомеопатией, либо само проходит при определенных условиях! Если ребенок не ходит в год и два, а ему прописывают мед.препараты, я бы очень усомнилась в правильности такого подхода.

  57. Akhdy:

    согласна, в нашей стране вот такое самостоятельное изучение вопросов здоровья особенно актуально.

  58. Akizoa:

    Хотите про современных врачей? Если не боитесь многабукв — можете почитать реальную историю из жизни. Нашу историю.
    часть первая
    часть вторая
    часть третья
    часть четвертая
    Здесь о разных врачах. Разных отделений, больниц, городов.
    И сегодня я впервые (!!!) за 4,5 месяца услышала, что мой ребенок-таки здоров и отлично развит. И мне не пришлось ради этого биться головой об стены.
    И да, меня этот диагноз устраивает.

  59. Lyk77:

    почитала. сколько же придурков встретилось вам на пути за столь короткий период времени, просто жесть. Вам удачи, малышке здоровья.

  60. Akizoa:

    Спасибо!
    Обидно, что такие медработники подрывают здоровье деток. А доказать никому ничего нельзя. Там даже чеки в аптеках выдаются одной записью с надписью «анальгетики» или «антибиотики» на всю сумму
    И хрен докажешь, что детей с разными диагнозами лечат одними и теми же препаратами. Самыми дорогими, канешн

  61. Ata99:

    это из той серии, что у нас «история болезни пишется для прокурора»… действительно никто никому ничего не докажет

    кстати, как и, например, в Германии:
    я спросила у родственницы мужа: «вот скажи, у вас акушер-гинеколог несёт ответственность за ребёнка, которого он принимал? за его здоровье» — просто я про такое когда-то слышала, что где-то такое бывает на протяжении 1-го года жизни ребёнка

    на что она ответила: «думаю, нет; медицина — это такое закрытое сообщество, фиг пролезешь… уволить — да, но это максимум; ни одного ещё не посадили»

  62. Akizoa:

    Да о чем говорить… меня пугали — не рожай в Керчи, едь в Ленино-Феодосию-Симферополь-и т.д.
    Я лежала с девочками со всего Крыма. Везде хорошо там, где нас нет. Даже не важно, за деньги или нет

  63. TerNa:

    Здоровья Вам и Вашей малышке!

  64. Akizoa:

    Спасибо огромное!

  65. EraNope:

    Какой ужас! Вы с мужем и дочкой настоящие бойцы. Здоровья ей и вам тоже крепчайшего! И поменьше ходить по всяким врачам.

  66. Akizoa:

    Спасибо огромное!

  67. AkiZero:

    вы герой… я ревела
    здоровья малышке и вам

  68. Akizoa:

    Спасибо!
    А я вот до сих пор толком не ревела, а так хочется… Но установка «детка, сиська, молоко» до сих пор работает

  69. Redva:

    я не могу удержать слезы…
    пусть у вас дальше все будет хорошо!
    ваша история — ответ всем, кто задает вопросы о врачах.

  70. Akizoa:

    Спасибо!
    Да вот поэтому и написала.

  71. Akhdy:

    прочитала по диагонали. столько пережить — это ужас. здоровья вам, вашей Аришке!
    таких историй много, к сожалению((
    но справедливости ради стоит сказать, что историй о мамах не обратившихся вовремя за помощью тоже много. и эти истории с печальным концом.
    я не к тому, что вы не правы. после таких переживаний я бы сама не стала с медициной связываться.

  72. Akizoa:

    Я не из тех мам, которые не обращаются
    Я из тех, кто требует возможности контролировать, что именно и для чего назначают врачи. И не позволю ставить эксперименты на своём ребенке.

  73. Ymmme:

    Вы просто герои! А детка ваша — самый большой молодец! Здоровья вам всем!

  74. Akizoa:

    Спасибо Вам!

  75. AynYes:

    охохо! какие вы молодцы!
    здоровья вашей Аришке!

  76. AhsNo:

    До слез. Вы такая молодец, здоровья вам всем.

  77. Pirojenka:

    лично я хожу к врачам, которые сразу говорят все нормальное 🙂

    Но всегда надо иметь в виду, что стоматолога/невропатолога/гинеколога про ГВ лучше не слушать.
    Нам однажды и лор неплохой пытался ставить тупые диагнозы по части глаз и произношения.

  78. AkiZero:

    где вы их нашли? я тоже хочу

  79. Pirojenka:

    с рождения и до 3-х мы наблюдались в клинике Семейный доктор на бульваре генерала Карбышева.
    У начальника педиатрического отделения — не знаю работает ли она там сейчас. доктор Бирюкова.
    Ну и вообще хорошие там были специалисты.

    Сейчас наблюдаем в Медси в Красногорске. Тоже нареканий не имеем.

  80. Akhdy:

    вот-вот. нормальное :))) об этом я и говорю)
    а как вы отличаете нормальное от ненормального?

  81. Pirojenka:

    ну вот приходишь к стоматологу с целью посеребрить ребенку зубы.
    а он вам говорит — у вас 6 пульпитов и жуть жуть жуть. давайте записывайтесь скорее на следующий раз, будем удалять нервы в двух передних зубах, наркоз на 2 часа стоит столько-то и т п 🙂
    сразу же видно, что это ненормально.

  82. Akhdy:

    всё-таки из вашего комментария не очевидно, в чем подвох. в том, что цену назвали? таков критерий?

  83. Pirojenka:

    очевидно что это глупость — удалять нервы в передних зубах 5-тилетнему ребенку. под 2-хчасовым наркозом.
    такие диагнозы я перепроверяю.

  84. Akhdy:

    для меня это не очевидно, ибо я вобще ничего не понимаю в этих делах. равно как и в неврологии, хирургии и тп.
    пока полагаюсь на свою интуицию..

  85. SilNobody:

    Во, аналогичный случай произошёл в нашем колхозе на предмет эрозии шейки матки. Прихожу к одному гинекологу в одной частной клинике, не будем тыкать пальцем. Он быстро смотрит меня на кресле и изрекает: «У вас эрозия. Будем прижигать. Сейчас я распишу варианты прижигания и стоимость».

    Естественно, я от него пулей вылетела. Ведь даже ленивый уже давно читал, что наши врачи часто обзывают эрозией псевдоэрозию, и её надо исследовать перед принятием решения трогать или нет. Пошла к более продвинутому врачу по знакомству, обследовалась, оказалось, что это вообще не эрозия, а особенность строения и пигмента, и трогать не надо.
    А то б прижгла незнамо зачем.

  86. Lyk77:

    а почему мама не сразу кидается выполнять все рекомендации врача, а перепроверяет? Потому что ответственность за здоровье ребенка лежит в первую очередь на маме. Если врач ошибется, то максимум что ему грозит — уголовная ответственность, да и то в каких-то диких случаях. А так — ничего ему не грозит. А у мамы — ребенок с подорванным здоровьем и кучей проблем, которые разгребать потом ей всю жизнь, а не врачу.
    Недавно у нас случай был. у Золовки заболел племянник, ему 8 мес. Скажу сразу, они очень состоятельные и решили перестраховаться и лечится сразу у двух врачей (с одним был заведен контракт, а вторая — какая-то супер-пупер врачиха по рекомендации по 3 тыщи за прием). Им вторая врачиха нравилась больше, такая внимательная. Тут эта врач уехала в отпуск и в это время как раз заболел малыш. Врач из поликлиники поставила диагноз «ОРВИ» выписала курс лекарств, среди них антибиотики 5 дней. Приезжает вторая врач из отпуска и возмущается «да как вы посмели лечить без меня? все неправильно, у него правосторонний отит и бронхит, надо антибиотики ещё 10!!! дней» Золовка в слезы, врач уходит и говорит что придет через 3 дня посмотреть малыша. Мы все стали просить золовку перепроверить диагнозы, т.к. нам все это показалось странным. Ни один из диагнозов не подтвердился. А ещё у золовки в этот день был юбилей 25 лет, надо ли говорить что настроение было испорчено. Когда золовка позвонила сказать врачу, что ни один из её диагнозов не подтвердился, она сказала «ну чтож, бывает». В общем, от халтурщиков никто не застрахован и всегда надо быть начеку что касается здоровья твоего ребенка. Очень много получилось, сорри.

  87. Akhdy:

    вы правы, перепроверять — наша работа, связатая обязанность. жаль, что врачам ничего не грозит. но даже посаженный в тюрьму врач не сделает ребенка здоровее и счастливее

  88. FajNo:

    По крайней мере, стоит задуматься если рекоммендации врача противоречат рекоммендациям ВОЗ. А когда мне педиатр в районой поликлиннике говорила, что надо в 2 месяца банан ввести ребенку на полном гв, и что рекоммендации ВОЗ это все фигня и читать мама меньше надо и вообще ваше молоко это еда, а не питье и надо соками и водой поить с рождения, то для меня сразу было понятно — дура она полная. А еще важно, что врач в курсе современных подходов. Например были на плановом осмотре у ортопеда (платного), когда говорили про обувь врач сказал, что по последнем исследованиям в Европе и США рекоммендации такие-то… и когда он был на последней конференции, то обсуждал с коллегами и тенденция следующая… Такому врачу я больше буду доверять. И сейчас у меня очень хорошая педиатр в пол-ке и я к ее назначениям сразу прислушиваюсь, даже у своего частного врача не всегда перепроверяю. Но она тоже часто говорит, что раньше к этому относились так-то, но по последним исследованиям то-то и то-то. Мне кажется это важно. И еще я доверяю врачам, которые думают и анализируют каждый частный случай. Таких сразу видно и их мнение, очень всегда весомо.

  89. Somora:

    да, согласна. есть международные стандарты. и хорошо, когда врачи сами в курсе современных тенденций.

  90. Eriofa:

    это правильно врач должен развиваться и следить за современными исследованиями, у меня мама врач и она и издания специфические выписывает и покупает и на конференции всякие ездит

  91. Akhdy:

    вы правы, от своих врачей ни разу таких фраз не слышала. можно, кстати, ввести практику периодически интересоваться, какое обучение проходят районные педиатры.

  92. Siddarta:

    Если моё мнение расходится со совами врача, при чём кардинаьно. я могу посоветоватьсяс другим и если второго врача будет мнение такое же.. буду выполнять.
    Хотя сейчас уже в большинстве случаев врачи ккоторым обрааюсь не первый раз и еси сказали, то делаю. а про ГВ когда мне врач сказал заканчивай, вышла и больше не кормила.

  93. Akhdy:

    для меня по вопросам длительности ГВ это не только к педиатру, но и к психологу 🙂

  94. Akszoa:

    если врач скажет то, с чем я не согласна, я его мнение перепроверю у другого спеца. если два врача мне скажут то, с чем я не согласна, я скорее всего прислушаюсь к их мнению. по вашему врач это супер профи не имеющий право на ошибку? в случае с гв и кариесом попросила бы пояснить механизмы, ибо взаимосвязь не очевидна и не может не вызывать сомнений:)

  95. Akhdy:

    мне объяснили, что типа сосок долго находится на одном и том же месте зуба и там образуется кариес

  96. KorRu:

    а нам сказали: «грудное молоко слаще коровьего». ночью не кормить. как зубы вечером почистили — так больше и не кормить. хотелось спросить «и что, ему всю ночь газету читать?»

  97. Akhdy:

    )))) про газету точняк)) я всё равно кормлю. даже нормально врача для этого искать не стала

  98. TerNa:

    Я со взрослыми врачами, доверяя им, столько шишек набила — ни в сказке сказать, ни пером описать. Так и научилась не доверять, на опыте. А если бы доверяла, то давно бы помре. Или как минимум инвалидность.

    Врачи тоже люди, и тоже ошибаются. И убеждения свои имеют, несгибаемые и не всегда адекватные. И, как многие другие люди, будут упорствовать в своих убеждениях, вот только у обычных людей убеждения на других как-то меньше сказываются, чем у врачей.

  99. AkiZero:

    на мой взгляд дело не в том — устроит или не устроит, а в том насколько услышанное перекликается с тем, что говорит материнская интуиция. Потому как не перестаю утверждать, что матери виднее что с её ребёнком не так.
    А из своего опыта общения с врачами — врачи слишком часто ошибаются как с детьми так и со взрослыми (и их регалии и место работы абсолютно не гарантируют их квалифицрованность). Я уже давно зареклась одним мнением не ограничиваться, а узнать по крайней мере 3. Ну и интуиция меня никогда не подводила.

  100. EtaNa:

    Ага, два врача — три мнения:-)

  101. AkiZero:

    гы-гы ))нет, с таким я не встречалась )) они слишком упёрты в своём одном ))

  102. EtaNa:

    Да, не, бывают, что и он сомневаться начинают. Пример — наша педиатр. ПЕрвый визит — «Строго ГВ по требованию, она у вас маленькая/худенькая, ай-яй-яй! С груди не спускать!». Второй визит: «Что?!?! Висит на груди, не отрываясь?!?! Срочно соску и не давать обжираться!». Занавес. Тем не менее адекватная тетка, которая хотя бы не лезет с уговорами типа «ну, может, все-таки прививочку…» или «я же вам сказала глицинчик, что же вы…». И диагнозами вроде не разбрасывается.

  103. Aiova:

    улыбнуло

    мне однажды на рынке в течение получаса трое теток сказали, у вас ребенок щас замерзнет, а трое, что сейчас запарится :)))))

  104. EtaNa:

    Знаете, в чем колоссальный недостаток нашей медицины? В том, что каждый специалист лечит свою область, а не человека, в целом. Вот, заболела у вас спина, к примеру, остеохондроз. Пошли вы к неврологу. Он вас посмотрел-пощупал, назначил таблетки. Ну, скажем, обезболивающие какие-нибудь типа Найс и т.п., тут я не сильна, уколы и физкультуру/бассейн(это если хороший невролог). Ну, молодец, хороший врач. А потом выясняется что-то обезболивающие эти бьют по печени/почкам/сердцу, но это уже не специализция невролога, вы идете к другому «специалисту». И так далее по кругу. Получается, круг этот замкнутый. А, вот, выяснить причину остеохондроза, понять, где организм дал сбой, на что обратить внимание, к сожалению, не каждый врач возьмется. Да и не их это дело. Вы пришли с больной спиной? Больная спина прошла, какие ко мне претензии? Это как в монологе Райкина про костюм: «Пуговицы пришиты намертво, к пуговицам претензий нет». К сожалению, это факт, что современная медицина лечит болезнь, симптом, а не человека. Именно поэтому я выбрала гомеопатию. У меня есть врач, который знает меня уже 10 лет, и усешно лечит все мои недуги. А к «традиционным» специалистам я хожу за обследованиями и диагнозами.
    Ну и правильно говорят, ответственность за свое здоровье и здоровье ребенка целиком и полностью на тебе самой. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
    Ну, о недобросовестности/тугоумии/консерватизме/общей отсталости некоторых «врачей» я уж молчу.

  105. Akhdy:

    очень вы близко мне описали ситуацию 🙂 нормальный вы человек))) *ну это типа по моей теории нормальности, вы поняли* 😉
    кстати, мне невролог прописал только физру, потому что ГВ. хороший значит попался
    я вот про остеопата думала. ребенка сводить, ибо нам вчера такой интересный диагноз поставили…

  106. WenSmall:

    Я тоже об этом хотела написать. Врач — специалист в своей области — лечит эту свою область, при этом ему не важно, как это лечение потом аукнется пациенту в других органах, или через несколько лет. Ему нужен результат здесь и сейчас. А нам потом жить с последствиями лечения.
    А еще заметила такое, что врачи очень часто списывают на нервы, или на погоду, или на неустроенность личной жизни симптомы, причину которых не могут найти. Мою знакомую так чуть ли не дурой и психопаткой в лицо называли. А потом оказалось, что у нее всего-навсего был дефицит железа. Причем какого-то определенного, то ли двух, то ли трехвалентного. Пропила курс, и все наладилось. И нервы ни при чем оказались, и личная жизнь.

  107. Somora:

    мне кажется, это российская специфика:) потому что сколько врачей, столько и мнений. на западе врачи пользуются одинаковыми методами и принципами, при этом нетрадиционная медицина (гомеопатия, травки, фероны и т.д.) строго отделено от традиционной и не пересекаются в принципе.
    так что сколько не меняй врачей — обычных, традиционных, ничего нового не услышишь. потому смело идешь к любому и нет такого, что надо искать, как в россии, по рекомендациям, адекватных и т.д. легче жить.
    а уж что медицина сказала — можно делать, можно не делать. ответственность лично на тебе, твой выбор.
    в общем, да, есть какой-то международный стандарт взглядов на лечение и уход за ребенком, и если я перееду в росссию, буду «искать врачей», которые этому стандарту соответствуют, на русмедсервере такие, например.

  108. Akhdy:

    полностью согласна про рос.специфику… такая уж у нас, русских, судьба. и швец, и жнец, и на дуде игрец, и будьте любезны в педиатрии разбираться, заодно неврологом и психологом

  109. RehNope:

    Не совсем согласна. У нас тут тоже врачи разные и, хоть и следуют стандартам, но применяют их так как сочтут нужным. Например: у дочки ОРВИ. 4й день тр-а. Везу ее к доктору, но наш врач в отпуске. Заменяющая его доктор яко бы слышит не очень хорошее дыхание и назначает антибиотик тут же. Я, выходя от доктора (а я сама до этого послушала ребенка. Нет, я не врач, но работая медсестрой и учась в ВУЗе, кое-что выучила и простейшие манипуляции могу сама сделать), узнаю, что на следующий день наш доктор уже на приеме. Короче, взяла я на себя риск, не дала антибиотик, привезла ребенка на следующий день. Наш доктор прослушал, выстучал и… нет, говорит воспаления. Хотите сделаем рентген, но я не вижу в антибиотиках необходимости. Что сказать, дочка через дня полностью поправилась и без антибиотиков.
    А еще докторица, заявившая мне на замене (увы, нашего не было врача), что при вирусной болезни надо ребенку давать колу, а чтоб пил по-больше, то что-то соленое, вроде чипсов…8-О На мой робкий вопрос о курином бульоне сказали, что вред от него, а вот од «соды» польза (сахар, эщнергия и жидкость). И мол чаек не надо давать, лучше сок с сахаром… При этом наша доктор, после моего рассказа лишь улыбнулась и сказала, что у каждого свой вгляд 😉
    Это все к тому, что и тут проблема найти «своего» доктора.

  110. Somora:

    наверное. мы пока встречали исключительно одни и те же рекомендации и методы. может, нам везло просто. но такого, как в россии, где каждый врач говорит свое и верит в свое, и профессора прописывают серебро, элькар и гомеопатию,
    я не видела:)

  111. RehNope:

    Да, глупостей и плацебо ван не пропишут, но повторюсь, даже то, что рекомендовано, можно истолковать по-своему. Можно порекомендовать ребенка выпаивать при ОРВИ колой, а можно компотом и морсом; можно порекомендовать «легкое питание» в виде бургера, а можн домашнего куриного супчика и т.д.

  112. Somora:

    хм, еще не видела докторов, которые бы рекомендовали колу и бургер:) видимо, в америке свои заморочки по поводу национальной еды:) у нас обычно рекомендуют детям пить исключительно воду или молоко:)

  113. RehNope:

    Не-а, просто доктора разные 😉 Одни для начала, поинтересуются привычками ребенка и установками в семье, а другие сразу предложат то, что по их мнению ребенок точно есть и пить будет. Как мне обьяснили, они считают, что лучше пить колу, чем вообще не пить (логика в этом есть, так ведь?), но идеи того, что дети вообще колу не пьют, а пьют другие напитки (не сладкие и не газированные) вообще в голову не приходит. Врачи-это ляди, а ляди бывают разные. 🙂

  114. Somora:

    как интересно. нет, в Британии строгая установка на healthy living, правительственная программа. с трудом себе представляю, что врач во время болезни предложит ребенку из какой бы то ни было семьи пить fizzy drinks…

  115. RehNope:

    Да и здесь то же самое. Просто, повторюсь, бывают случаи, когда луче пить колу, чем не пить вообще.
    Доктор, же в силу своих культурных и ментальных особенностей просто не знает другого столь популятного и любимого среди детей напитка.
    И да, доктора разные.
    ВЫ пытаетесь доказать, что в Англии этого нет. Увы, не верю. Есть (судя по тому, что мне подруга рассказывала). Может не в такой степени и чуть по-другому, но есть 🙁 Везде есть, да. Хотя «стандарты» и, главное, не желание потерять лайсенгз, очень подстегивают качественно работать.

  116. Sehlight:

    халатность врачей + засраность мозгов у молодых мамаш = вот такие посты: «у ребенка насморк — что делать? врач сказал это» и комменты — врачи уроды, педиатр ничего не смыслет, помажте гм все пройдет

  117. Akhdy:

    посмеялась, потому что я вчера похожий пост писала)))
    а вы как определяете, нормальный врач или нет?

  118. Sehlight:

    да как и любой из нас — основываясь на логике и интуиции) если я адекватно понимаю, что у ребенка длительный насмарк и врач мне советует лекарства — я буду давать их ребенку, предварительно прочитав аннотацию, узнав стописят) раз у врача — точно это необходимо? точно нет аналогов из нат компонентов? и т.д., но запускать лечение ребенка и спрашивать в сообществе я не буду. почему то люди стали больше верить интернету, а там написаны общие сведения, а только врач — по анализам, состоянию ребенка и анамнезу может принимать решение, а родители — предварительн овсе взвесив — поступать в соответсвии с рекомендациями.
    понимаете, никто нигде никогда не сможет дать стопроцентной гарантии, что врач не ошибается (пусть даже дело будет происходить не в РФ, а в любой другой развитой стране и врач будет нереальный профессор со стажем — человеческий фактор никто не отменял), но согласитесь — вероятность, что ошибется мама, гугл и сообщество «малыши» больше, чем человек с мед образованием. в моей жизни были разные случаи, связаные с врачами и больницами (ох, сейчас простыню Вам накатаю, если не смогу остановится) — как положительный, так и отрицательный опыт, как в платных, так и бесплатных больницах — тут как с расизмом и моим отношением к этому — не бывает плохой нации — так же и тут — и в платной и бесплатной медицине есть недоучки, безраличные и влюбленные в дело профессиональные врачи.
    и да — меня безумно раздражает отношение мам, которые переспрашивают у «сарафанного радио», т.к. если по каким-то причинам я не доверяла бы педиатра — я бы сменила его.

  119. Akhdy:

    но согласитесь — вероятность, что ошибется мама, гугл и сообщество «малыши» больше, чем человек с мед образованием.

    я не готова оценивать такие вероятности. опять же — куча примеров, когда врач ошибается. поэтому мамы перестраховываются. в этом ничего плохого не вижу. мне скорее претит навешивание ярлыков на врачей, повсеместное недоверие медицине ну и когда принимают решение исключительно основываясь на инфы из сарафанного радио

  120. Sehlight:

    перестраховываться — ради Бога, но комменты чаще всего весьма категоричны, а за ними и ответы мамы — да-да, так и сделаю, да-да, педиатр такой недалекий, ужас!

  121. Akhdy:

    я не готова утверждать, что за подобными комментариями кроется полное согласие.сама могу так написать,а потом триста раз переспросить у других людей, посоветоваться с кем возможно, и потом в результате сделать как педиатр сказал 🙂

  122. Sehlight:

    это хорошо, но есть же такие мамы, которые верят всему

  123. Akhdy:

    про таких я говорю — естественный отбор в действии

  124. Sehlight:

    это очень точное выражение. жаль только, что сказываются все решения и действия на детях…

  125. Akhdy:

    вот именно. естественный отбор детей безмозглых родителей

  126. Sehlight:

    ну и вон уже выше пост — у меня ребенок на ГВ — врач говорит допаивать, мое ГМ — лучшее на свете, не буду я допаивать? или допаивать? вот мне недавно позвонила подруга (30 лет ей уже) — у ребенка не проходит желтушка новорожденного — педиатр сказала давать водичку + ребенок родился под 5 кг, сейчас уже 6,5 — педиатр посоветовал кормить с бОльшим промежутком. написал бы она сюда и что? не давайте воду, в ГМ все есть! педиатр тупая, СССР и т. и т.п. вопрос — нахрен водить ребенка к педиатру тогда?????

  127. TniRu:

    а я по-другому делаю :))

    «Сходила мамаша к врачу. Врач ей сказал что-то, что она не хотела/не ожидала услышать.»
    дальше я лезу в интернет и читаю про боляку, сравниваю свои впечатления с написанным. Если сомнения остаются — 1. пишу на русмедсервер 2. иду к другому врачу. Если мнения расходятся — к третьему. Обычно мнение третьего врача совпадает с каким-либо из первых. Если остаются сомнения требую еще кучу анализов или других доп исследований, которые могут подтвердить/опровергнуть диагноз. С результатами иду к наиболее адекватному врачу

  128. Akhdy:

    Re: а я по-другому делаю :))

    у меня примерно такая же схема. только на русмедсервере не была ни разу. что, нормальный сайт?

  129. Somora:

    Re: а я по-другому делаю :))

    сайт отличный. врачи адекватные.

  130. Akhdy:

    Re: а я по-другому делаю :))

    вы уж простите за назойливость, так в чём все-таки критерий этой «нормальности» и «адекватности»?

  131. Somora:

    Re: а я по-другому делаю :))

    я уже написала в своем комменте.
    есть некие международные стандарты касательно лечения/нелечения болезней/неболезней. за время выращивания троих детей в англии я вполне с ними ознакомилась, потому что тут все врачи рекомендуют и ппрописывают одно и то же при похожих симптомах и не бывает разных мнений (в такой степени, как в россии) по поводу того, что делать при орви, ложном крупе, кашле, насморке, ветрянке и прочих детских болезянх/недомоганиях.
    нетрадиционная медицина врачами не используется, как это происходит в россии, что тоже логично: врач занимается аллопатией, гомеопат — гомеоптаией, травник — травками, каждый специалист в своем деле.

    так что на мой взгляд, «адекватные» врачи — те, которые соответствуют
    этим международным нормам традиционной медицины. на русмедсервере они именно такие — в курсе последних тенденций, не занимаются нетрадиционными методами лечения, не считают, что вирусы чем-то лечатся и т.д.

  132. Akhdy:

    Re: а я по-другому делаю :))

    пардон, зарапортовалась
    конечно, вы написали выше

    спасибо за «наводку» 🙂

  133. TniRu:

    Re: а я по-другому делаю :))

    вполне адекватные комментарии от врачей. Смысл еще и в том, что там ты не тупишь у врача в приемной, у них нет выгоды выбить из тебя денег какими-нибудь супер дорогими анализами. В спорных моментах могут комментировать несколько врачей

  134. 2plus2:

    Re: а я по-другому делаю :))

    и не ходите. такая же ситуация как и везде. иногда ТАКИЕ советы дают, что застрелиться. читаешь и не понимаешь шутит или правда. я больше не хожу. и не пойду. возможно, что попала на такого врача, но больше не тянет. разочарована.

  135. YlaNope:

    На мой взгляд, многие-многие врачи (просто есть надежда, что не все) очень подстраховываются, выписывая препараты, без которых можно было бы обойтись.У меня был случай, когда я была беременная, мне ставили угрозу преждевременных родов,сказали до нового года рожу,пдр стоял на 25 января,пей генипрал,он замедлит родовую деятельность,а еще лучше ложитесь в больницу.Девчонки я родила аж 28 января,я переходила, не пропивая НИКАКИХ таблеток, ношпу помню пила, и все.Роды успешно прошли и все отлично.Здесб конечно воля случая, но часто встречаю что-то такое в последнее время

  136. SilNobody:

    Да, мне аж два педиатра в разное время говорили: «Да, я согласна, что сопли и кашель «от соплей» можно ничем не лечить, только промывать физраствором. Но если я всем начну это говорить, то большинство родителей возмутится в духе «вот врач, зря пришёл, никакого лечения не назначил, ничего не понимает, у ребёнка же ОРЗ, АААА!» И во избежание жалоб и разборок назначается десять ненужных или малонужных препаратов. Типа клиент всегда прав.

  137. Akhdy:

    да, тут какой-то замкнутый круг. написал рецепт — плохой, не написал — тоже плохой..

  138. RehNope:

    именно 🙁 Проблема в системе и в головах ледей. Причем и врачей и пациентов 🙁

  139. YlaNope:

    ужас,просто ужас.а дети травятся

  140. Agnana:

    После того как дежурный врач в больнице делает одно назначение, а палатный на утреннем обходе сметает лекарства с тумбочки с криком «кто вам мог сказать такую чушь, не выдумывайте!» — я и по три мнения, блин, собираю. а потом еще в интернет лезу. и не вижу другого выхода.

  141. OkoFire:

    Я вообще считаю, что в России люди слишком часто ходят ко врачу. Бесконечные анализы, неврологи и прочие, при отсутствии серьезных проблем. Вызов врача на дом из-за обычной лени зачастую. Избаловались бесплатной медициной.
    А в случае серьезной болезни сойдешь с ума ожидая врача, и иногда они к сожалению, не успевают.
    Подумайте об этом!

  142. Akhdy:

    о чем подумать, я не поняла. серьёзно

  143. RehNope:

    ИМХО

    Может о том, что распыляясь на мелочи и «на всякий случай» докторам просто нет возможностей ни самосовершенствоваться, ни помогать в действительно сложных и требующих помощи случаях? Что их время, силы, средства тратятся в пустую на «любителей поболеть», паникеров и ипохондриков. И что именно эта система приучила докторов «лечить на всякий случай», на самомделе защищая себя в первую очередь.

  144. Akhdy:

    Re: ИМХО

    вопрос «кто виноват» слишком сложный 🙂 ведь есть примеры тех, кто лечит не «на всякий случай».. значит, не все так просто с системой

  145. YtaYes:

    А я с вами полностью согласна

  146. Akhdy:

    да я сама пока толком не определилась с точкой зрения 🙂

  147. Samo4ka:

    У меня другая политика партии: 1) я выслушиваю диагноз и получаю назначение
    2) прикидываю, насколько диагноз в принципе укладывается в картину и на основании чего он выставлен
    3) внимательно изучаю аннотации к препаратам
    4) если картинка не сходится, ищу в инете более полную информацию и после этого обращаюсь к другому врачу.
    ЗЫ: складывается тенденция, что к врачам обращаюсь из-за необходимости послушать дыхание ребенка. По назначениям получается какая-то хроническая лажа:( Приходится комбинировать самой с помощью родственников-врачей, которые могут дать комментарий, насколько в принципе уместен подобный препарат при определенном заболевании.
    Вообще картина грустная, прямо скажем. Отчаялась найти врача-педиатра, назначениям которого я доверяла бы.

  148. Akhdy:

    2) прикидываю, насколько диагноз в принципе укладывается в картину и на основании чего он выставлен

    вот это меня немного покоробило
    вы прям как спец оцениваете диагноз 🙂

  149. Samo4ka:

    Да потому что такую фигню, простите, иногда спороть могут, что и не у специалиста волосы дыбом встанут.
    Я на прошлой неделе с вопросом вылезала про подозрение на начало гриппа. Врача, конечно, вызвала. В итоге нам трижды меняли диазноз и назначение.
    Да что уж там, я искренне не понимала, где собака порылась, когда два разных специалиста подряд упорно твердили уже мне, что у меня панкреатит, тыкая пальцем в заключение узи, где они, видимо, упорно не понимали смысл сказанного, но видели слово «поджелудочная железа». И без анализов назначили ферменты, а просто так.

  150. Akhdy:

    короче, ваш выбор, во всем самой разбираться. понятно

  151. Samo4ka:

    Блн, дожила, сама на днях на пальцах разбиралась в анализе крови, какие показатели могут в каких случаях куда отклоняться:(

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.