Жизнь наша складывается так, что появилась возможность выбора: или остаться жить в городе, или уехать жить за город. Я знаю, в сообществе есть мамы с маленькими детьми, которые живут в собственних домах, вот, вопросы, скорее к ним.

Например, с добиранием на работу из нашего Реутова проблем особых нет. Засада появилась, когда нам отказали в поликлинике и детсаду. Проблемы решались, не о них сейчас речь. Просто при продаже тебе говорят: «Вот у вас вся инфраструктура: детсад под окнами, поликлиника», а потом оказывается, что толку с этого нет 🙁 — физически-то они есть, но автоматом, без существенных телодвижений тебе туда не попасть.
Положим мы даже найдем дом метров на 150-200 с инженерными коммуникациями и участком соток на 25-30 и все это миллионов за 6… (Это вообще реально? Муж считает, что реально и за 4 миллиона, но я сама в интернете поискала, вроде, цены на вышеописанное э… около миллиона долларов….)
Какие я вижу проблемы жизни за городом:
1. Обслуживание инженерных коммуникаций в доме. Сколько вы тратите денег на содержание дома? В месяц? Наша квартплата сейчас 6000/мес (однушка Реутов, да, в МО коммуналка существенно выше, чем Москве).
2. Детский сад, видимо, вообще отпадает? А что с поликлиникой? Как вообще врачей вызывают в свой дом в МО? С ОМС жить так реально? Или точно надо платный полис покупать?
3. Размер участка. В таком хитром плане… Меня не пугает ни огород, ни сад, ни кусок леса. Меня пугает шум…
Я сама видела, в основном, 6 соток с домом, но были пару раз на 20 сотках в гостях. Это ж реально коммуналки. Причем, понтовые соседи, или молодежь, или алкаши бухают ДО утра под музыку, и управы на них нет. Потому что первые реально понтовые, и милиция с ними связываться не хочет, вторые каждую неделю новые, а третьим на все плевать. Понимаете, у нас тут кто-то шумнет и мы вызываем милицию и усе, больше не шумят. Насколько с этим сталкивалась за городом — толку куда-то обращаться нет.
Да и потом с ребенком, одна все время дома, влезать в дрязги…

Вот. НО!!!! Какие же реально проблемы жизни за городом с малышом? Вот, вы родили ребенка, жили-жили в городе и переехали в свой дом, какие проблемы вы решали и решаете?

Поговорите со мной. У меня такое ощущение, что супруг пытается меня втянуть в авантюру, последствия которой рухнут всем весом на мои плечи.

94 Responses to Жить с маленьким ребенком в собственном доме

  1. Seous:

    Постою послушаю. Тоже мечтаю. Больше всего пугает то, что до работы в Москве добираться непонятно как.

  2. TneNobody:

    Это мне проблемой не кажется, потому что надо сразу, первым пунктом искать только то место, откуда реально выехать. А остальные просто не рассматривать.

    Это как нам при первом переезде предлагали Медвежьи озера. Ага, это на Щелчке, который стоит. Причем нам уверено так говорили — не, не стоит, вы чего? А мы чего, мы ничего. Мы мимо Щелчка с утра и вечером ездим и прекрасно видим, как он НЕ стоит. А однажды дернуло нас вечером через развязку щелковскую развернуться — ага, ЧАС простояли на мосту! Ча-а-ас. Но риэлторы нам в лицо: «Едет! Прекрасно едет!» :((

  3. Vok77:

    развязки стоят:) а сам Щелчок стоит только там где горлышко:) При обычной пробке — от поста ГАИ перед МКАДОМ на всю пробку (даже если не искать где выгодней и не суетится) ровно 20 минут — как штык. Дальше оно едет:) Мы сами ближе к Горьковке живем — но чаще едем по Щелчку — получается быстрее, хотя полосы две, а на Горьковке — аж 4

  4. TneNobody:

    20? не верю :)))

  5. Vok77:

    🙂 ваше право:) но мы тут живем:)

  6. TneNobody:

    да, ладно… я дважды в неделю езжу по Щелчку, причем обратно около 21-го часа, так что я не голословна: положим, мост на МКАД — 20 мин, хотя, имхо, дольше, но! от автовокзала до МКАД еще, извиняюсь, 20-30 мин, и за МКАД тоже все стоит минимум до Звездной
    а какое давилово около ДПС — мама не горюй!

  7. Vok77:

    я писал время от ГАИ до узкого места — основное время теряется там….
    без пробок до МКАД от автовокзала около 10-12 минут. В пробках на 10-15 больше. То есть не так много да?
    за МКАДОМ — едет — не стоит метрво как иногда Горковское.

    Покажите направление которое стоит меньше с 18 до 21?
    Я только хотел сказать что Щелчок -точно не самый плохой вариант

  8. TneNobody:

    Это верно, не худший. 🙁 Каширку и Энтузиастов вряд ли кто преплюнет. 🙁

  9. Ara007:

    +1
    стояк в двух местах — восточный и пехорка. и то не стояк, а медленное движение. ну и щелчок, палюбас, шустрее горьковского.

  10. Aya007:

    +1 Живем в Московской области по Щелковскому шоссе, по которому езжу всю свою жизнь, потому что сама из Владимирской обл. по тому направлению. Стоит так же, не больше и не меньше, чем все остальные шоссе. На данный момент, я бы сказала, даже меньше, самая пробка — выехать через мост на шоссе. А причины, — пока не так загружено, строительство не ахти какое на данный момент, плюс по нашему шоссе почти не ездят с мигалками и важные лица, для которых перекрывают дороги, как на других шоссе.))) Несолидное наше направление, и слава Богу, пусть подольше так и будет.))) И цены у нас пока самые маленькие, то, что Вы написали — 6 миллионов, можно найти, хоть и с натяжкой. Но, наверное, только у нас. Но не 30 соток, конечно. Это уже будет тогда очень далеко.

  11. Jlte:

    Ага, щазз, едет оно. От поста перед МКАД до поворота на Щелково в обычный будний поздний вечер (8 вечера) час уходит. Если выезжать в 7, то полтора.
    Вечером субботы — 10 минут, да, но в будни там жесть.

  12. Vok77:

    мы раньше сворачиваем:)в Балашиху
    Я писал про то что это не самый плохой вариант…

  13. Seous:

    Медвежьи озера знаю, у родителей дача недалеко, под Балашихой. Горьковское тоже стоит.
    Я тоже туда-сюда узнавала. Места у тех шоссе, которые едут, существенно дороже.
    Я, кстати, не исключаю вариант с электричкой. Сейчас на многих направлениях есть экспрессы, дорогие, но комфортные. Можно поискать в окрестностях города, в котором экспресс останавливается. Но у нас с мужем в принципе нет идиосинкразии к общественному транспорту, понятно, что у многих не так.
    Еще мне кажется, что 6 млн — очень мало :(. Либо это получится очень далеко.

  14. TsuSuper:

    А можете хоть одно место озвучить, из которого реально выехать без пробок??)

  15. TneNobody:

    Вешки? %)
    от миллиона там дома %)))

  16. KilNet:

    тоже постою уши погрею.
    муж усиленно предлагает променять московское житье на замкадышный коттеджик.
    раздумываю)

  17. Air99:

    ну вот мы живем в собственном домике в Одинцов.
    1. из коммуникаций мы оплачиваем электричество (около 3000 в месяц), ну интренет, газ раз в 4 месяца баллон и все.
    2. в одинцово в очередь становиться надо непосредственно в выбранных садах. когда спрашивали почему встаю на учет тут а не по прописке-говорю что мы снимаем в этом районе и нам тут удобнее, еще ни разу не было проблем (стоим в 3 садах)
    3. у нас 12 соток. тишина, намного тише чем в городе. летом да, иногда шумят, но на окнах стеклопакеты и явно получается не шумнее чем в городе с окнами во двор на 2 этаже например, только тут шумят за 10 метров от тебя, а в городе за сосденей стеной, и понтовые соседи бывают везде. зимой — тишина и спокойствие, даже страшно иногда (но это другая проблема жизни на участке))).

    есть свои нюансы, например слежене за территорие (ну там листья, снег убирать, за всей коммуникацией следить, опять таки безопасность и прочее), но мне нравится. летом вообще красота-ребенка в 10 утра одел в трусы и на улице гулять до 10 вечера с переывом на сон и еду, сама или рядом загорать, или из окна следить )))) опять таки тишина, при закрытых окнах вообще как в танке ночью спишь, возможность самим шуметь и сверлить хоть в три ночи ))

    в общем вот))

  18. YlaNope:

    а отопление,вода,подведены?как с этим?Меня муж тоже тоже на аферу толкает,интересную тему затронули )

  19. TneNobody:

    имхо, мы в нашими финансами под Одинцово только будку купить сможем :)))
    мы как-то жили к Кунцев, ездили по Можайке много — у вас там здорово :))

  20. Air99:

    нам повезло, у нас тут участок бабушек-дедушек, с незапамятных времен, в черте города, вот мы на нам и строились )))

  21. Air99:

    да, конечно )) вода-свой колодец (13 колец), из него куча насосов, титан для обогрева воды, в общем я не очень разбиаюсь )) но душ, вода, стиралка, туалет — все есть как в квартирах ))

    отопление — конвекторы на стенах

    вот и получается что платим только за электичество-и вода и тепло от электричества )))

  22. 90ora:

    а сколько кв. м. у Вас дом? у меня около 2000 р. за электричество в городской квартире на 100 кв. м. получается, причем, естественно без всяких обогревов и насосов.
    вот у меня тоже пару вопросов по жизни в загородном доме (мечтаю-мечтаю, а муж не хочет).
    как часто Вам приходится делать в доме текущий (или капитальный ремонт) ну там крышу починить, покрасить что-нить, еще чего-нить) и сколько на это уходит денег, ну допустим в год
    сколько Вы платите налог за дом и за землю, может знаете, что-то хотят такой налог увеличить сильно
    сколько Вы платите за дом страховку (или Вы на этом не запариваетесь?)
    Я реально думаю про Одинцово, расскажите, плиз в каком районе города у Вас дом, это типа частный сектор в городе? по моим ощущениям из Одинцово вроде нормально выбираться и на машине и на общественном, особенно, если не совсем в час пик?

  23. KoZero:

    щербинка, полностью благоустроенный частный дом после практически капитального ремонта со сменой коммуникаций
    проблемы:
    1. детсад (в городе всего несколько, от нас все далеко, очереди огромные, в москву возить далеко и неудобно). Планирую не отдавать в детсад. Вот со школой уже сложнее, местные меня не устраивают, как и куда возить в москву, пока не представляю. Развивалки, школа искусств, спортивная школа под боком.
    2. поликлиника. Далековато, очереди, плохие врачи, нет специалистов и т.п. В случае болезни вызываю оттуда, по специалистам вожу в москву. скорая, если что, повезет в Подольск, вот это засада. На дом вызывать из москвы и вообще весь дмс очень дорого.
    3. огород. У нас небольшой участок, но огород есть, есть сад, цветники и т.п. Реально мне одной с маленьким ребенком невозможно это тянуть, муж почти не помогает, всем приусадебным хозяйством занимается моя мама.
    4. дом — это не квартира, постоянно нужна какой-то текучий мелкий ремонт своими силами. Если у хозяина руки не из нужного места, и вдобавок нет желания и интереса, разваливается и превращается в сарай довольно быстро.
    больше проблем не было и нет

  24. TneNobody:

    блин :(( спасибо за ответ :((
    чего-то я уже не хочу в свой дом :((( я и так ребенка на себе вожу в Москву из Реутова: и в полклинику и на развивалки, и в сад, вот, встала в очередь… и всем дом хозяйство на мне :((
    действительно, мне только сада и огорода еще не хватает :(((

    про пункт 4 вообще молчу :(((((

  25. KoZero:

    на самом деле мне очень нравится в своем доме после ремонта. тихо, просторно, никто не мешает, места много, воздух свежий. но у нас, повторюсь, все коммуникации центральные, и вода, и газ, и даже канализация, т.е. в плане удобств как квартира, это на многое влияет. когда здесь туалет был на улице и штукатурка валилась с потолка от сырости, жизнь в доме казалась мне куда менее радужной и привлекательной. но сейчас в московскую квартиру никакого желания возвращаться. парка вот только не хватает, мы раньше в измайлово жили, а тут только роща малюсенькая, гуляем по площадкам и по улицам в поселке.

  26. AhsSmall:

    Сад мне кажется не должен доставить много хлопот, если его не планировать, сделайте газон по всему участку, купите нормальную газонокосилку и посадите кусты с ягодой да плодовые деревья какие нибудь.
    Я думаю убрать листья можно с ребенком, ну и какие то мелкие приборки в саду делать с ним же…

  27. Моё Имяna:

    офф

    мы сейчас тоже в Щербинку перебираемся, в Барыши 🙂
    слушайте, а сад и поликлиника Вам в московской Щербинке (та, что улицы Брусилова-Савицкого) не нравятся?:) я просто туда собираюсь ребенка водить 🙂

  28. KoZero:

    Re: офф

    у нас многие мамы именно туда в поликлинику водят, а с садами все равно какая-то засада. но я там не была, далековато пешком, а если выбираться на машине, то мне удобнее на старокачаловскую или в детскую медси сразу уж. Вы в таунхаусы перебираетесь?

  29. Моё Имяna:

    Re: офф

    да, в таунхаусы 🙂 нам просто предложили место в детском саду в том районе, а мы раньше января ремонт не закончим, вот пришлось пока отказаться 🙂

  30. Akhulova:

    про бюджет

    за 6 лямов при указанных сотках найдете оооочень далеко от Москвы. Друзья купили за такую цену 2 года назад км 50 от Москвы, но соток у них 6.

  31. TneNobody:

    Re: про бюджет

    вот и я удивилась…
    реально «Все врут»… :(((
    его друзья на работе какбэ попродавали свои квартиры и уехали за город, я ему говорю — уточни, спроси…
    выясняется, что единственные поздние дети продавали дедовские чуть ли ни трехкомнатные квартиры почти в центре, а еще у них есть все равно остались квартиры в Москве :((
    а потну-то было!

    устала прям…

  32. TneNobody:

    Re: про бюджет

    спасибо!

  33. Tyeva:

    Я просто нереально мечтаю о собственном доме. Но вот с недавних пор это мечты о доме не в Подмосковье, а в пригороде Праги… 🙁 Меня не пугают никакие проблымы житья в собственном доме, но у нас отвратительное соотношение цена-качество и небезопасное окружение. Я работала в компании, которая строит коттеджные поселки. За время декрета я немного отстала от рынка, но, сдается мне, 4-6 млн. — это, скорее, дальние дачи, где-то от 50 км… Качество строительства зачастую ниже плинтуса, по пальцам можно перечесть толковые поселки, и там дома не по 5 млн. Можно, конечно, купить и дом в деревне-поселке, но тут вся красота окружающего социума будет к вашим услугам.

    Если все же желание есть, стукнитесь в крупную контору типа Инкома, озвучьте свои пожелания и сделайте 5-10 выездов на объекты. Очень быстро поймете, что есть за эти деньги на рынке и нужно ли оно вам. Но вот всерьез смотреть дома я бы ездила с инженером-строителем. Масса всяких косяков может быть (от неумения рабочих, от экономии на стройматериалах, от бестолковых проектов), люди частенько продают дома, потому что не могут больше мучаться, а переделывать — дешевле новый дом построить.

  34. AvoNa:

    +1 про Прагу, тоже с мужем мечтаем туда)) а если несложно, не подскажите те самые толковые поселки, которые по пальцам перечесть?

  35. Tyeva:

    Я работала в бизнес-сегменте, там 12-15 млн. минимум. Все еще перечислять? 🙂

    Понимаете, мои сведения 4-5летней давности, те поселки уже распроданы или стоят заоблачно. А про новые мало знаю. Плюс мы работали на Новорижском, а оно по стоимости сразу за Рублевкой. Гринхилл, Истра Кантри Клаб, Светлогорье, Павлово (это вообще супер, одно из лучших расположений на Новой Риге — но там ооочень высокие цены). Дальние Дачи неплохие, Инком прилично строит.

    Давайте лучше поговорим о Праге. 🙂 Я поразилась, что дома на окраиме Праги можно снять чуть дороже, чем квартиры. Смотрите, какой зайка в Жижкове: http://czech-properties.cz/detail/lease/house/family/praha-zizkov-v-zeleni/380760668. А вот купить — фигушки, дорого. Если только в пригородах…

  36. AvoNa:

    а на Новой Риге за 15 млн сейчас можно купить как думаете или анриал всё-таки?
    а про Прагу — это уже оффтоп наверно, хотя если воспринимать это как даааальнее подмосковье, то можно)))) мы вообще думали про кв в Праге и кв по цене вполне приемлема, на период 2010 г нам говорили, что не в центре можно за 3-4 млн купить трешку, правда не могу сказать насколько не в центре. у нас знакомый кстати помоему в Жижкове снимает трешку за 700 баксов. вообще наверно если бы не чешский язык, то я бы уже точно лыжи намыливала в ту сторону,но как-то мне кажется я не смогу его выучить и понять))) хотя говорят он легко учится))

  37. NivSmall:

    Дело не столько в языке или в деньгах на квартиру. Как легализоваться, чтобы тут жить — вот вопрос. Очень сложно сейчас по предпринимательской визе въезжать — а рабочую иди найди, кто сделает.

  38. Tyeva:

    Сейчас — это после введения нового закона? А у вас есть какая-нить личная статистика по отказам и полож. решениям? Уж больно разные мнения приходится слышать.

  39. NivSmall:

    Не столько закона, сколько практики его применения. У нас из двора только что уехала обратно в подмосковье семья с 3 (!) детьми, потому что не дали визу. Почему? А кто разберет. Они вменяемые грамотные люди — но цизинская полиция это черный ящик. Как они принимают решения — не знает никто, и они сами в том числе.
    Я знаю, что многие очень сейчас жалуются. Особенно сложно въехать заново — с продлениями все-таки немного полегче.
    Но я только слышу краем уха — мы ехали давно и через рабочий контракт мужа.

  40. Tyeva:

    Уехали? Т.е. не продлили? Первый ВНЖ или второй? А виза какая была? Ну, вдруг вы знаете, а мне, правда, очень интересно. 🙂 Потому что тоже всей семьей хотим сняться (старшего в институте учить, а самим свалить от нашего беспредела, надоело).

  41. NivSmall:

    У них была виза на 3 мес. а внж должен был быть первый. Не дали. (вы не представляете, сколько они просадили денег — страховки теперь обязательны на весь срок на всю семью !!! и стоят, мамамия!) Плюс адвокат, плюс аппеляция — и никакого толку.
    Вы, если что, ко мне в личку пишите — я скажу, что знаю. А то автору сорим тут не по теме.
    Простите нас, топикстартер, мы не будем больше!

  42. Okole:

    Ох не, только не Инком ))) это ж ужас ужасный

  43. Tyeva:

    Так и знала, что кто-нибудь зацепится. 🙂 Все — ужасны. Или наоборот. Как повезет. Риэлтор может быть или толковым и талантливым, и тогда пофиг — хоть в ООО Ромашка он работает. Или тупым и унылым — и тогда Миэль-Инком-ктотамещеосталсяпослекризиса не спасут.

  44. Olva:

    У меня дача в 70км от Москвы (ст.Столбовая) и там у нас живут зимой с ребенком, возят в поселок на машине в платный садик и имеют няню. К слову, что на станцию надо 20 минут на автобусе переть (ходит 2 раза в день зимой), но магазинчик продуктовый есть до обеда работает. Никто не шумит, обычная дача. Но..деревянный летний домик без газа на 10 сотках стоит 2500 млн. Домики посерьезней стоят гораздо больше. около 10млн.
    под Брянском можно за 1млн купить дом+30 соток)) но это ж жопа мира.

  45. Evlspb:

    офф

    Соседи по даче, однако ) Вы далеко от семейства специфических больниц?

  46. Olva:

    Re: офф

    мещерское-столбищево))

  47. AnoNobody:

    Прожив первые 3 месяца жизни дочки в мужниной однушке в центре Москвы без возможности нормального выгула ребенка, мы переехали в загородный дом моих родителей. Дом со всеми удобствами в 30 км по Ярославке. Для меня никаких неудобство нет — я дачу всегда любила. Мужу же приходится вставать в 5 утра, чтобы до пробок успевать приехать в Москву и на бензин теперь расходуются очень большие суммы. ОМС мы не пользовались и в Москве. У нас свой педиатр. На осмотры и прививки приезжаем в городскую квартиру. Есть частная клиника в соседнем городке — там сдаем анализы, оттуда же при необходимости можно врача на дом вызвать. Скучновато конечно же бывает без магазинов, парков и др. шумных мест. Но свежий воздух того стоит. Нам педиатр каждый раз говорит, что дачные дети очень от городских отличаются.

  48. TneNobody:

    ха! но у вас устроенный быт и все проблемы решены 🙂 я бы на таких условиях тоже переехала 🙂
    но у нас, например, семейный бюджет своего педиатра и частную медицину не выдержал :((
    я так думаю, что при нашем бюджете, это все-таки авантюра :((

  49. Nekeva:

    Вы не в п. Лесной? 🙂

  50. AnoNobody:

    Нет. Около п. Правда 🙂

  51. TniRu:

    если ты пенсионер — то жить за городом щастье :))
    дальше давай смотреть реально:
    1.дорога — летом ладно (выбрали дом с маршрутом без пробок) — а зимой? кто там дороги чистит? у нас на даче все время живет председатель этого самого дачного поселка — дороги зимой чистят редко. Не,у вас уаз конечно, но и джип по нашей зиме застрять может
    2. медицина — как, откуда и кого вызывать? Опять таки возвращаемся к зиме — и как ж долго скорая будет откапываться из сугроба? Они ж не на уазиках ездиют. Молчу про то, что дет неотложка есть , насколько я понимаю, только в Москве. Травмпункт ближайший где? Он детский или общий? Если общий, то надо ли ребенку с. к примеру, сломанной рукой, смотреть на алкашей с пробитой башкой?
    3. дет сад, а в перспективе школа. Есть он? А школа есть? А что за школа? Чтоб потом не попасть в ситуацию — из кукуевки в Москву по утрам возить. И это ты из своего реутова за 15 мин до новокосино доехала и дочу в школу сдала. А из более глубокого МО?
    4. магазины. Можно сколько угодно рассматривать варианты с утконосами, ашанами и метро еженедельно. Но бывают ситауции, когда хлеб/прокладки/лекарства нужны внезапно. Это все не всегда продается в шаговой доступности. При чем наверняка можно распроститься с круглосуточными магазинами (иногда они тож нужны, потому что все предусмотреть невозможно)
    5. безопасность. Вот у тебя муж все время дома ночует? Мне летом на даче, с живущими все всермя соседями одной с детьми оставаться страшно. Нашему дедушке при тех же условиях тож стремновато.
    6. всякие другие мелочи — электричество (с завидной переодичностью вырубает в грозу/снегопады/ледяные дожди — время починки неизвестно) — а это, кроме света, еще и , на минуточку, холодильник. Вода — качество, количество — ну там посуду помыть, питьевую не рассматриваем. Канализация — там как в городе (ХЗ как правильно называется) или септик (с которым ты будешь мучиться). А что делать/кому звонить — когда воду прорвало, канализация засорилась и т.д.

  52. TniRu:

    7. и кстати задумчиво задумйся об общении тебя и коротышки — тут есть дети (мои и чужие), взрослые всякие. А там? Из всего поселки 3 дома живут зимой и там пенсионеры? ну оно надо?

  53. Eniro:

    Да, соглашусь с тобой полностью.
    Я бы еще добавила один пункт — тоска…
    И в будние дни реально очень тихо по ночам и от этого страшно. И никуда не денешься, особенно, если в семье одна машина и драгоценный муж еще стоит в пробке, а у тебя уже ночь, ребенок уложен, а ты одна стоишь и прислушиваешься к скрипам, как параноик.
    Автору — попробуйте снять дачный дом на месяц вот прям щаз. С размытыми дорогами, с падающими от ветра проводами, с пробками, с дождями, когда на улицу не выйдешь, а кроме улицы дом и только дом, с мутотой с обогревом пола, чтоб не был ледяной от подпола…
    У меня есть отлично оборудованный дом недалеко по Ярику, ехать около часа. На месяц-два летом с удовольствием, на выходные круглый год — да, переехать совсем — да ни за что.
    Хотя скорая к нам ездит без проблем из ближайшего города за 10 минут и смотрит ребенка даже если просто кашель и температура. Просто по полису.

  54. Ayr77:

    Я не буду касаться вопросов про время проведенное в дороге на работу, думаю для Москвы -это один из важнейших пунктов. Я могу сказать про свой опыт жизни в доме. В первую очередь какой дом? Если это зимний котедж со всей комуникацией, с отоплением центральным, с горячей и холодной водой, с канализацией и вопрос с работой решен, тогда смело впуть, ребенок будет очень вас благодарен. А нашем случае работу находиться в 20 минут езды от дома без пробок и 40 с пробками. Дом имеет газовое отопление котла ннагревания горячей воды, которая обогревает весь дом и дает горячую воду. Есть два электрических душа. С одной стороны летние отключения воды горячей никогда не грозит, обогреваешь дом столько, сколько тебе надо. Но электричества и газа расходуется много. К комунальным платежам надо будет привыкать. Если нет посудомойки, то придеться вечером думать-что лучше помыть посуду или помыть ребенка сначала. Потому что чтоб заново нагреть бак воды нужно минимум полчаса. Да и вообще начинаешь привыкать все мыть холодной водой. Убирать дом -не все равно что убрать квартиру, особенно с ребенком на руках. Приходиться всю уборку разделить на дни недели. С другой стороны, так как места много и каждой вещи есть свое место, как то не приходится часто убираться. В России зимы холодные, когда дом много этажный, то он остывает и промерзает медленнее. Дом должен быть хорошо утеплен, в идеале теплые полы, но можно обойтись и ковром. В любом случае надо приучить себя к тапкам. Теперь о позитиве. Я так рада, что период обучения ходьбе моим ребенком выпал на тот момент, когда мы уже жили в доме. Место много, для дочки было целым приключением дойти из коридора, на кухню в гостинную и прочее. И мне легче, чем ходить по кругу. Потом целый атракцион — лестница на второй этаж. А какая эточудная гимнастика для ножек и мамы, и малыша. Единственное, на втором этаже пришлось поставить ворота, когда дочка стала слишком прыткая. У ребенка будет своя спальня, которую можно украсить, как хочется и даже отдельная игровая, игрушки не будут раскиданы по всему дому , а для них будет отдельная комната. Убирать их будет легче. Когда в гости приходят другие дети, они могут беситься в безопасности в отдельной комнате, без риска разбить что-то взрослое. Вся химия и прочие опасные и ценные вещи можно спрятать в кладовку, в чулан или на чердак. В салу можно поставить качель, песочницу или горку. У нас кухня выходит окнами во двор, я готовлю и вижу как и во что играет дочка. Короче, я писать могу долго. Плюсы есть, так же как и минусы, если что, то пишите в личку.

  55. Air99:

    + к тапкам )) всю жизнь ненавидела тапки, ходила или босиком или в специальнообученных носках))) а тыт в тапках только ))

  56. Aruoma:

    по моему глубокому убеждению жить с маленьким ребенком загородом с комфортом стоит больших денег.

    хороший теплый дом, с нормальным участком, желательно недалеко от какого-то города стоит больше указанных денег.

    а самая большая проблема — ездить в москву мужу на работу. потому для меня например сейчас самая большая проблема — мы редко видим папу — он половину недели в москве ночует.
    так что жду наконец когда ремонт закончится, чтобы после года ребенка жить в частью в москве, да и к развивалкам и к социализации поближе будет.

  57. Aruoma:

    ах да, и присоединюсь к голосу выше — уборка дома — это два дня в неделю полностью. плюс постоянно что-то ломается и требуется чинить и следить за этим. у меня есть помощники, но одна бы я никогда.

  58. EsuFru:

    Переехали на постоянку загород еще за год-полтора до рождения первого ребенка, мы под Солнечногорском. Про бюджет на покупку дома могу лишь привести цены в нашем поселке: $4.500.000 стоили дома без отделки просто коробки, с полной отделкой тянут на 8-9 лимонов. Участок, чем больше, тем лучше конечно, но за ним же ухаживать надо, взяли 12 соток, хватает вполне (6 соток мне кажется — это как малогабаритная квартира, пережитки социализма).
    1. Квртплаты конечно тут нет, но ежемесячно оплачиваем 2-3 тыс. рублей электричество, зимой эта сумма увеличивается до 10-12 тыс. рублей, тк у нас электрический котел отопления(газ никак на подведут). Когда будете подыскивать дом, обратите внимание, чтобы был газ, это значительно удешевляет расходы, важно! чтобы он был введен в дом, если газ только по границе, вы попадете еще на 300- 500 тыс. рублей, чтобы его в дом ввести. Другие расходы непредсказуемые: откачка септика (если негородские комуникации) раз в год 2-3 тысячи руб, вызов какого-нибудь электрика или еще какие-нибудь копательно-строительные работы от 10 и до … в зависимости от аппетитов и возможностей. У нас на это расход минимальный, тк у меня муж супер- рукастый, столько всего сам делает, и за садом ухаживает, и грядки делает, и столярку любит, сам много мастерит. Если ваш муж не очень любит возиться по дому или не умеет или у него нет к этому вкуса, то это знаачительно увеличит расход на поддержание дома. Часто что-то ломается (замки, двери, калитки), уход за участком: вырастить газон, сад, ухаживать за этим все и тд
    2. Детсад и поликлиника отпадают точно, или в Москву по прописке или вызываем из частной клиники дет врача (был опыт этим летом, врач толковая, приехала быстро, выезд прямо к нам, а ехала она порядка 20 км 1400 руб), у них же можно наблюдаться и сдавать всякие анализы.
    Вожу детей в Солнечногорск на развивалки, мастерилки, цены в разы дешевле Москвы, преподаватели замечательные. Дети довольны.
    3. Про размер участка и шум могу лишь сказать, что они не совсем связаны, конечно, если вы возьмете 6 соток, то будете жить с соседями одной дружной семьей, и на каждый чих отвечать «Будь здоров». У нас поселок из 30 домов, каждый участок 12 соток (некоторые брали сразу 2 и получалось 24 сотки), шумно только по выходным и только летом, но все очень уважительно друг у другу относятся, после 11 не шумят, потому что почти в каждом доме разновозрастные дети. Даже если кто-то будет шуметь, можно подойти и попросить, конфликтов не было.
    Я бы на вашем месте боялась шума не от соседей, отдыхающих, а от соседей, строящихся. У нас как-то большая часть построилась одновременно, но находятся индивидумы, которые или перекупили дом или долго достраивают, перестраивают. Вот это жесть, особенно летом, особенно с маленьким ребенком (когда он спит на улице, потом уже все равно). Выходила и просила конкретно рабочих не работать во время дневного сна ребенка или делать тихие работы. Никто не отказывал (може мне везло:))Посему, если хотите полной тишины, то ищите среди построившихся соседей, и кстати не плохо будет с ними познакомиться, порой они много интересного вам расскажут, про дом, который вы присмотрели (некоторые выклудывают все недостатки, а именно подтопляемы участок, кривой фундамент итд и тп)

    Но зато… свежий воздух, возможность купить настоящее коровье молоко, овощи и тд у бабушки в соседней деревне, своя вода (нехлорированная и которую миллион раз никто не пил до вас), возможность что-то вырастить для своего ребенка (ягоды, яблоки, овощи итд), дети от такой жизни только здоровеют, у меня дочка до 2,5лет ни разу не болела (это к вопросу о медобслуживании), постоянно на воздухе, летом их вообще не загонишь, они только спать домой заходят.

    Выбирайте участок (или дом) по дальше от крупных шоссе, наличие магазинов не очень важно ( у меня муж закупается на неделю и мы сидим, как в танке, все есть). И хорошо, чтобы или была охрана или наличие постоянно живущих соседей (для вашего внутреннего спокойствия), хотя могу вам сказать, что жить загородом не опаснее жизни в городе, а порой даже наоборот, здесь безопаснее. В идеале проживающие рядом семьи с детьми ровесниками вашего ребенка, чтобы вместе играли-гуляли и вам пообщаться.

    Простите, что разошлась, думала только по существу, но растеклась мыслями по древу.

  59. Tyeva:

    Простите, 4 500 000 долларов?! Вы не ошиблись с валютой?!

  60. EsuFru:

    Да, конечно, опечатка)) Слава Богу цены еще пока не такие.

  61. AvoNope:

    и 35 тысяч одних только курьеров!

  62. EsuFru:

    Опечаточка вышла 4,5 лимона рублей, а не зеленых конечно. Да, забыла сказать, наличие машину у мамы обязательно, а это доп. расходы на ее содержание и бензин.

  63. DicNet:

    занесла в избранное. буду выписывать аргументы для мужа. а то он тоже мечтает, а реально, как мне кажется совсем не представляет ситуации. а страхи у меня такие же. самый большой — это безопасность, я ну оооочень боюсь в частном доме одна оставаться ночевать.

  64. EsuFru:

    Безопасность, да важна, выход: или охраняемый коттеджный поселок или злая собака по территории.

  65. DicNet:

    да, может быть собака, но с ребенком тоже страшно, мало ли что. и регулярно появляющиеся новости, как ограбили коттедж какого-либо известного человека пугают еще больше, уж вряд ли там охраны не было(((

  66. EsuFru:

    Да, всякое бывает, но это общеизвестно, что дома (и квартиры)известных и богатых людей осбенно пасут и грабят, а простые люди, у которых только котел отопления или нагреватель воды можно унести, никого не интересуют (кроме солдатни из военных частей). Пультовая охрана приезжает за 8 мин (они рядом базируются) и плюс есть опция тревожная кнопка, нажимаешь, наряд выезжает тут же.

  67. AyeSuper:

    Может вам посмотреть вариант с таунхаусом в приличном поселке с садом? Когда мы затеяли второго ребенка, мы купили таунхаус 200 метров в поселке 24 км от москвы (между Ленинградкой и Дмитровкой) — не самые летящие шоссе, вся надежда на новую Ленинградку. Земли там конечно немного, но мы не фанаты огородов, а на барбекю и качельки места хватит. Зато кругом красота, леса, озера, воздух потрясающий. Сейчас обстоятельства изменились, пока ждали сдачи поселка, успели купить квартиру побольше в Москве, так что продаем. Если интересно, обращайтесь. Недорого (нам бы с ипотекой поскорее разобраться)

  68. Ak4ofa:

    Мы живем в собственном доме (котедж-строили сами, ну рабочих нанимали, квартиры не имеем -продали), по осташковскому шоссе, Пирогово! Ближайшее метро Медведково -около 15 км, ближайший город Мытищи -6 км!
    Ребенку 4 месяца, в доме живем 4 года! Уточню, что прописана я в Мытищах, где живет моя мама, до Мытищ от дома 20 минут на машине!
    Так вот пока я работала… ну как-то еще ничего Я до Мытищ на машине, там на стоянку с 8 до 8 -80 руб, а сама в СПУТНИК-экспресс (кофортная электричка180 руб -туда обратно) -19 минут и я на ст метро комсомольская -работаю на маяковке -короче через 1.15 после выезда из дома я на работе!
    Дом со всеми удобствами, за участком ухаживает муж, иногда моя мама привлекается, иногда таджик нанимается -участок требует ухода, ох какого уходааааа -жуть -20 соток у нас -я не касаюсь!
    Дома большой -4 этажа -ошибка -нас трое+мама щас с нами живет, с дочкой помогает -4 этажа убирать озвереешь, особенно летом и осенью -первый этаж можно мыть в режиме нон-стоп -не прекращая! Пыли много! У нас три туалета+ванны -озверела я все это мыть-никаких уборщиц нет и не было!
    Зимой электрические ворота часто замерзают -жму жму на пульт -не открываются, выхожу-долблю по ним, чтоб откололся лед и они открылись! Дорогу чистят иногда, тк она у нас ведет , простите, к кладбищу деревенскому))))))))
    Короче, писать можно бесконечно! В нашей деревне нет ни магазина ни аптеки, вобщем ничегошеньки в шаговой доступности! Поликлиника -7 минут на машине!
    Вобщм родился ребенок и я оказалась в изоляции! Вышла на улицу за забор погулять по деревне -магазинов нет, кафе нет, за 2 часа погулки можно не встретить ни души! Дети тока летом, и то гуляют восновном за забором! Я вою! Все 4 месяца я общаюсь с мужем, мамой и по интернету и по телефону! Я не могу больше! Ужас! Вот! Выговорилась!

  69. DicNet:

    аааааааа. просто апокалипсис какой-то. особенно уборка четырех этажей. держитесь. я вот что-то уже совершенно не хочу никаких загородов.

  70. Okole:

    Как можно втроем засрать четыре этажа??? Нас вот пятеро с ребеноком. И так чтобы драить как выше пишут…хммм. А у нас еще три кошки и две собаки. Вообще есть такая фишка: чем меньше площадь, тем больше грязи. Так как все сосредоточены вместе. У нас два этажа дочиста раз в месяц отмывает тетенька за 1000 рублей. Ну это то, что мы сами не домыли или не осень усердно помыли. Окна она же моет прекрасно.

  71. Ak4ofa:

    нууу, есть ведь и плюсы, тут уже о них писали = свой огороженный участок это здорово для детки -даже грудного младенца, без всяких лифтов вывез на участок и пусть себе дрыхнет, а ты можешь делами заниматься, ну и постарше малышню тоже можно выпускать, а самой делами заняться, ну и воздух свежий, ну и вобще, если вам муж будет помогать -уже клева, мой-то вот тока финансово,ну а участок это его мечта, вот он им и занимается-ландшафтный дизайн и все такое…
    Короче, еслинароду в семье мало -не надо делать ошибок и отгрохивать огромный дом -я в ужасе от наших хором! Я чистюля, ненавижу пыль и когда под ногами , что-то хрустит, но чтоб всего этого не было -можно с утра до вечера каждый день убираться..,времени не буде ни на себя ни на ребенка ни на мужа — и вот никак я не могу найти умное решение! И чистота и время на себя и близких!

  72. Mayle:

    Респект вам, как говорится, и уважуха!
    Я с младенцем трешку запускала в плане уборки, а такой домина — мамароднаяяя!!!!!
    Держитесь!

  73. Ak4ofa:

    Да, кстати, развивалки, кафе, торговые центры и все на свете есть в Мытищах -20 минут на машине без пробок! Наверно дальше мне будет проще, но этот первый год с дитем -ужассс!!!! Я с ней никуда не выбираюсь, потому что если она на улице не спит, то орет!

  74. Akslight:

    имхо, пока ребенок маленький — отлично можно в Подмосковье жить
    а вот потом, когда шкооола…

  75. Jetpack:

    Мы живем в доме в Домодедово, в дачном поселке. Поселок не из тех ,что асфальтированные дорожки, высокие заборы, красивущие дома и прочее. Обычный такой СНТ. Постоянно проживают человек 10-15, как мне кажется. Сколько из них с детьми, не знаю. Это я к тому, что общения никакого. Интернет есть, но пока только мобильный, так что можно считать, что и его нет.
    Ребенку практически год, живу я здесь третий месяц, до этого жили в Черемушках. из огромных плюсов проживания в доме — свежий воздух и тишина. И это пожалуй все!
    Раньше мне казалось, что в Черемушках в однушке плохо, что я заточении, выйти мне некуда и т.д и т.п. Но теперь я понимаю, что там была цивилизация, что были рядом аптеки, детские магазины, просто магазины, детская поликлиника в 5 минутах ходьбы (неважно, устраивала меня там врачи или нет, но она (поликлиника) была рядом!), две станции метро в шаговой доступности, т.е. весной я по крайней мере могла выехать с ребенком куда-то, что и делала временами.
    Теперь же имею ограниченность в передвижении (я без прав, машина в семье одна), реальное заточение в 4 стенах. Вся цивилизация за ж/д, до нее идти промзоной, да и черт бы с ней, с коляской нереально пройти 2 железных моста, над этой самой железной дорогой… Вот и остается гулять по линиям СНТ. И это еще не зима!Хотя зимой здесь чистят, но не думаю, что сравнить с голым асфальтом зимой в Черемушках.
    Конечно, муж должен быть рукастым очень, иначе траты на дом поднимутся в разы. Мой из таких, что может, делает, ну и я, конечно, помогаю.
    По поводу газа — газ у нас не проведен пока, поэтому как выход можно использовать газовые баллоны.
    Честно говоря, вечерами боязно, т.к. темнота здесь нереальная, освещения московского нет. Мужа жду с работы с огромным нетерпением!
    У моих родителей свой дом, т.е. я как бы привыкла жить в собственном доме, но родители за 1200 км от меня, дом у них практически в черте города, т.е. и доступность транспортная другая, да и людей в округе побольше.
    В общем, я не пугаю, но взвешивайте все плюсы и минусы, подумайте сто раз, а стоит ли это того…

  76. TneNobody:

    нда… 🙁 грусто 🙁
    спасибо! про заточение…

  77. Jetpack:

    Знаете, еще здесь имеет значение, что ваш пост появился в октябре. Депрессия, усталость и прочее. Возможно, весной ответы были бы более позитивными. Но сеййчас как-то все минусы налицо. Это я еще на работу не вышла… Детских садов здесь достойных нет, в очередь мы даже не вставали.
    В любом случае, по себе скажу, может, для иммунитета ребенка будет лучше проживание за городом. Т.к. сама в детстве была очень болезной девочкой, мама помучалась, конечно…

  78. FakTuT:

    Ох. Тут много понаписали. У родителей дом да новой риге -7км от МКАД. Я только эти 7км сегодня ехала 30минут….а так я в Москве живу и с дачи бы в сад я замучалась бы возить….

  79. Okole:

    Как бы с области в сад детей и не возят )) из отдают в сад рядом с домом. Кстати, у нас например офигенный сад и школа мид рядом. Все удовольствие с питанием и по желаниюю с круголсутчным пребыванием за сад 18 тысяч, школа 25 ( со всеми секциями и кружками на полный день). Есть такое в мск за такие деньги? ))) ах да, в саду в гиуппе 5 детей, в школе 12 человек в классе

  80. Yksulova:

    Жила два года подряд по 5 месяцев за городом. Это, конечно, не постоянка, но все же почти 10 месяцев за 2 года я там пробыла. Задумывалась часто о том, что будет, если переехать совсем. И вот что выяснила. Поселок расположен недалеко от Троицка. Выезд есть на киевское и калужское шоссе (всегда можно выбрать оптимальный маршрут с учетом пробок). В Троицке есть вся (ну вот прям вся) необходимая инфраструктура. Магазины, развивашки, доставка утконоса, частная клиника с большим детским отделением и возможностью вызова специалистов на дом и т.д. Сады вроде бы ничего + есть частный сад и школа (кажется только начальная) неподалеку в сторону Киевки. В принципе, конкретно там инфраструктура более удобна чем в Москве. За городом даже расстояние в 20 км ерунда, потому что нет пробок, соответственно, это расстояние можно преодолеть за минимум времени. В Москве же 20 км можно ехать 3 часа.
    В жизни загородом есть свои но: 1) мама должна быть постоянно за рулем + на машине с повышенной проходимостью — зима-сугробы и т.д. 2) за домом постоянно нужно следить — все коммуникации требуют присмотра 3) у папы дорога в любом случае займет больше времени, и видеть его Вы будете реже (что, кстати, еще бОльший минус в связи с пунктом 2)

  81. Aniofa:

    мы живем в собственном доме в черте Питера (садоводство). то, что это садоводство, отчасти, удобно: все проблемы (безопасность, энергоснабжение, мусор) решаются правлением и на общем собрании, в общем, мы как бы не сами по себе.
    содержание нового дома почти ничего не стоит: меняем регулярно только фильтры (200 руб раз в месяц), зато за свет платим много зимой, но мало-мало летом, потому что у нас электрическое отопление, а это накладно. но среднее арифметическое в месяц выходит как раз тысяч 5, то есть практически как квартплата в городе. с шумом и хулиганами, действительно, ничего не поделать. даже если есть оружие, толку от него ноль, ну можно пригрозить, а потом ждать, когда дом подпалят, условно. у нас, к счастью, шумят редко, только когда на пруд приезжают «веселые» компании, но от их громкой музыки спасают стеклопакеты.
    а так — отлично, я очень довольна, ребенок родился, когда мы уже тут жили, все условия городские у нас есть, интернет скайлинк отличный (я работаю в интернете и это для меня как воздух), в город обратно не хочу совсем.
    детская поликлиника местная (ехать минут 7 до нее), меня туда взяли без вопросов, когда я принесла родовой сертификат и страховку и сказала, что ребенок прописан в другом районе, но живет тут. врачи к нам не ходят, да. мы ездим сами, в т.ч. ездили в выходные к дежурному врачу, если что-то случалось. но платные врачи приедут, конечно. насчет детских садов не знаю пока, моя ее слишком мелкая, да и не планирую отдавать.

  82. Akl007:

    Мы тоже живем в в собственном доме в садоводстве. 20 км от Питера. Сейчас зимовать будут уже примерно 8 домов вблизи. Медицина в городе. Пробки не большие. Продукты все в маркетах на выезде из города.
    Садик отпал для старшего, зато вожу его в бассейн, сама в это время в спортзале.
    Когда решили оставаться стало понятно, что нужна домработница. Сейчас у нас живет девушка помогает с детьми и домом.
    Траты на коммунальные платежи- только электричество.
    Полы теплые, дом тоже.

  83. Akjlight:

    Все комментарии не читала. Мои родители живут в своем доме, хоть и не в МО. Отопление — газовый котел. Так вот, там постоянно то провода оборвались, то канализацию прорвало, то подвал весной затопило. Каждый год какой-то крупный ремонт. Не говоря уже про уход за участком, газоном, бассейном. А зимой снег чистить и лед долбить. Не хочу в собственный дом. И это я мне еще Ваш п. 3 в голову не приходил (у них такой проблемы нет).

  84. TneNobody:

    сплошное расстройство 🙁

  85. Akjlight:

    Ну да. Супруг тоже все показывал рекламы загородного жилья. Но я для себя определила, что это возможно только с прислугой. Очень много работы с мелким ремонтом, уборкой, частый крупный ремонт наёмными людьми. И, чтобы обеспечить уровень комфорта городской квартиры, мне кажется, нужны другие деньги. 6-10 миллионов — это зимняя дача с разными неудобствами. Некоторые смиряются и живут, я же лучше в близлежащий лесопарк буду ходить гулять. :о)

  86. TsuSuper:

    Свистните мне, если найдете дом за эти деньги с такой землей и всеми удобствами, а?)))
    А по вопросам: милиция вызывается точно так же как в городе, безопасность — видеонаблюдение плюс охрана с тревожной кнопкой, детсады и поликлиники платные. Мы в Климовске живем часть времени (это 30 что ли км от Москвы), мне нравится, но все время жить только за городом — анрил, обязательно надо оставлять квартиру в городе с возможностью в ней жить, когда надо.

  87. TneNobody:

    я-то сама найти не могу 🙂 но, вот супруг какбэ пока не верит… что такого не бывает…

  88. AynYes:

    Чехов (55 км от Мск) — дом 100-200 квадратов с участком около 10 соток стоит примерно 7-9 лямов

  89. Okole:

    Так, ну вот мы живем на пресловутом Щелковском шоссе ))) да еще и…тадам!!! За чкаловским переездом. Енто жопень полная, щелковское это. Но мы особо в мск не ездим, а если ездим, то знаем, в какое время туда лучше ехать. На работу муж добирается на электричке, с электрички до дачи на автобусе или я его забираю на машине. В поликлинике мы встали на учет, в сад встали в очередь. Да, медицина тут не очень, врачей мало. Но я по необходимости воду сына в Медси платно, тоже в области. Ну жить тут дешевле. Намного. У нас есть волшебный гипермаркет Глобус, там ашан и рядом не валялся. Цены отличные, сроки тоже. Скажем, я живые конфеты там покупаю дешевле чем в совместной закупке. На развивалки сына возим в ближайший городок ( 7км). В месяц у нас уходит в отопительный сезон около 3 тысяч за свет и 5 тысяч за газ. Но это потому что мы дофига топим площади ( два дома). Мне конечно скучно тут и тоскливо, но насколько же легче с ребенком! Прогулка супер. Оделись и пошли. На горшок надо-зашли домой. Спит сын с рождения на два часа в сутки дольше именно за городом, в квартире я чокаюсь с ним.
    Так, на даче плюс: места куча. Мы храним все вещи дя второго ребенка, у нас мильон колясок, больших машинок, велик, самокат, тачка с лопатой, детский спорт.компелкс, летом бассейн. Где это все хранят в квартирах??? Соседи…у нас они хорошие и всего с двух сторон. Мы никого не видим. Но у нас 12 соток. Крайний у рощи. А у свекрови 6 соток в центре, соседей трое и это коммунальная, коммуннальная квартирааа. Я все время вздрагиваю, кто такхм ходит по участку, а это соседи за рабицей ))) поэтому лучше участок с краю брать, у леса или рощи.
    По цене домов….ну наверное на нашев пробочном шоссе вы сможете купить дом под жилье, но не такой большой как пишете и конечно не с таким участком. Я люблю жизнь за городом, но квартиру тоже люблю. Поэтому мы продали однушку в мск и купили большую трешку в области, где электричка рядом. Планируем там жить попеременно с домом, но чтобы удобно было работать и учится.

  90. Ara007:

    переезд в осеево — добро, а чкаловский нужно вообще запретить как факт, хыхы
    (-:

  91. Okole:

    Ага, частенько приходится через осеево объзжать. Только у нас такое может быть: одна и таже ЖД с одним потоком электричек и такая разница!

  92. TneNobody:

    знаем такой Глобус, бывали :))

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.