Вопрос к родителям не делающим прививки своим детям, при этом посещающим детский сад и столкнувшимся с проблемой отстранения от ДС на 60 дней из-за появления в группе ребенка, привитого ОПВ.
Да, еще фильтр: к тем, кто не боится ВАПП и не намерен сидеть дома 2 месяца (а в перспективе неизвестно сколько).

Если есть здесь такие — как вы боретесь с беззаконием?

77 Responses to ОПВ и 60 дней

  1. Перчинка:

    А по вашему дома должен сидеть привитый ребенок?

    • Сергей:

      По-моему, да. Т.к. недопуск в детский сад из-за отсутствия у него какой-либо прививки — это беззаконие, типичное, российское беззаконие, утвержденное ещё и Верховным Судом. Если ребенок является источником инфекции (а именно привитый ОПВ является таковым, а не наоборот), то дома сидеть должен именно он, а не здоровый ребенок. Ведь он контактирует с детьми не только в группе, но и на площадке, в других заведениях. Но Роспотребнадзор это не колышет. Из цель — не здоровье наших детей, а нечто другое. И у нас в стране, где снова внедряется почти поголовная вакцинация, все поставлено с ног на голову.

  2. KihNope:

    +1. У нас нет ОПВ, только 4 имовакса и я с пониманием отнесусь к такой ситуации. Просто потому, что непривитых меньше (у нас, например, вместе с нами — всего двое на две малышовые группы). Если бы их было большинство, был бы другой разговор. Это не беззаконие — те, кто делают прививки не нарушают никакие законы и правила, поэтому они не должны страдать. Получается что ради безопасности моего ребенка я буду сидеть с ним дома((

  3. Zaana:

    беззаконие в нарушении БЕЗУСЛОВНОГО права ребенка на образование.

  4. RekNa:

    почему? Вы можете водить своего непривитого ребенка. Вы же водите его не только в сад, где могут быть привитые дети, а еще в магазин, в аэропорт, где могут быть не только привитые ОВП, но и прям-таки больные люди. ваше дело — водить или не водить.

    кстати, Вы даже можете и не знать, есть ли дети с прививкой или нет. приведу пример. делала недавно ребенку живую ветрянку (не хочу распространяться, почему делала ребенку именно эту прививку, причины есть), в сад решили не ходить, потому что ребенок может быть заразным, а возможность посидеть дома есть и погода хорошая…. пришла в садик к м/с, принесла карту, говорю: вот ветрянку сделали, пока ходить не будем. на что м/с сказала: НУ И ЧТО? это не повод. вот так вот. так что не удивляйтесь, если ребенок сможет притащить и ветрянку домой от привитых детей.

  5. TerNa:

    А что, ветрянка уже тоже орально вводится и через какашки выходит? О_о

  6. RekNa:

    хуже. воздушно-капельно. 21 день.

  7. RekNa:

    в смысле вводится внутримышечно, выводится воздушно-капельно. у моего педиатра были случаи заболевания ветрянкой от контакта с ребенком, которому была сделана прививка.

  8. Zaana:

    «Вы можете водить своего непривитого ребенка.»

    ну вот не могу. Не пускают в сад-то 🙂 Я-то хочу. Но не пускают. И нарушают при этом права ребенка. С чем и намерена бороться.

  9. RekNa:

    сорри, я потом почитала все комменты, видела. закона такого нету точно. и аппелировать к тому, что у всех свой аклендарь прививок, может ребенка вообще в сад не водить..? и тд мне кажется администрация должна сдаться. удачи)

  10. Zaana:

    по моему надо запретить опасную вакцину, от которой давно отказался весь цивилизованный мир.
    И если рассуждать логически, то источник опасности должен быть огражден. А не наоборот.
    Ситуация абсурдна до безобразия: мой абсолютно здоровый малыш не может ходить в детский сад, потому что рискует там заразиться болезнью, которой наше сегодняшнее общество обязано исключительно прививкам.

  11. Kir77:

    Это Ваше право делать прививки или нет (пока еще), и раз Вы решили не прививать, то и обезопасить должны Вы своего ребенка, а вовсе не тот кто делает прививки в соответствие с установленным национальным календарем, пусть даже с возможными сдвигами по срокам. Если у Вашего ребенка есть хоть какая-либо прививка от полиомиелита, то боятся нечего.

  12. Zaana:

    «Если у Вашего ребенка есть хоть какая-либо прививка от полиомиелита, то боятся нечего.»

    прививок должно быть аж три, чтобы не бояться. По мнению вакцинаторов.
    Но я не боюсь, не имея ни одной. У меня другие представления о том, как укреплять иммунную систему ребенка. Однако речь не об этом. А о том, что мне отказывают даже в праве быть ответственной за здоровье своего ребенка. Не принимают никаких расписок в ДС.

  13. Kir77:

    ну это метод давления, однозначно

  14. Arava:

    Т.е. рассуждая логически, если в саду 5% непривитых детей, то после ОПВ сделанной всему потоку, в сад должны ходить именно эти 5%, а остальных запереть дома на 60 дней. Ходите в сад, кто вам запрещает-то (наверняка можно договориться, и таки ходить невзирая на карантин). Вокруг вас сотни детей, которым время от времени делают ОПВ, и тем не менее никого это не пугает и дома непривитые дети до 7 лет не сидят.
    К тому же отказываясь от прививок вы же отдаете себе отчет, что не защищены от этих болезней (не буду спорить, что с прививкой тоже можно заболеть).

  15. Zaana:

    «Ходите в сад, кто вам запрещает-то (наверняка можно договориться, и таки ходить невзирая на карантин). «

    Нельзя. К сожалению. Они до ужаса бояться нарушить предписания сверху. Так что просто взяли и отстранили.

    В сад должны ходить все. Мои логические рассуждения были вообще. В глобальном смысле.. везде и всюду ограждают заразного, а не здорового. Но эта вполне здравая мысль разлетается на кусочки, столкнувшись с нашей прививочной реальностью. Подавляющее большинство получает далеко не безопасные и сомнительно-эффективные вакцины от болезни, которой заболеть-то может больной и ослабленный ребенок. Да и тот при не соблюдении элементарных правил личной гигиены. Все остальное — страшилки для родителей. Чтобы только прививались.

  16. OtkZero:

    а какие страны отказались от этой прививки? Если не трудно, может, кинете пару ссылок?

  17. Zaana:

    На сайте ВОЗ можно посмотреть национальные прививочные календари разных стран.
    Можно даже всякие выборки делать. Вот например европейские страны, в которых делается ОПВ
    http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/ScheduleResult.cfm

    Есть хоть одна приличная (развитая) страна?

    Или вот тоже самое но по всему миру:
    http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/ScheduleResult.cfm

    только Япония бросается в глаза. Все остальное — страны третьего мира, к которым и мы с вами принадлежим

    Если сделаете выборку по IPV, картина изменится. Увидите и США и Канаду и Германию и Францию и Швецию… и другие развитые страны.

  18. Zaana:

    сорри, ссылки у них не работают в таком виде.
    Ну вы сами вот здесь http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/ScheduleSelect.cfm выберите регион (или отдельную страну), а из нижнего списка OPV или IPV

  19. Maro:

    я пока еще никак не борюсь… знаю только, что в нашем саду при возможности (наличии мест) могут предложить водить ребенка в другую группу…

  20. Zaana:

    вам повезло 🙂

  21. Sindeeva:

    В чем беззаконие-то?

  22. Zaana:

    в нарушении безусловного права ребенка на образование.

  23. Перчинка:

    А право привитого ребенка не нарушится если его не пустят в сад?

  24. Zaana:

    нарушится конечно. Говорю же право безусловное. ЛЮБОЙ ребенок имеет право образование.

  25. KihNope:

    Ну и вот по поводу законности:
    http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=193291

  26. AssFire:

    собственно, этот момент автор и считает беззаконием)

  27. Sindeeva:

    А как должно быть? Поместить непривитых в отдельный садик? Разрешить ходить, чтобы в случае заражения ребенка огрести проблем?

  28. AssFire:

    думаю, предложить варианты. Например, перевод в другую группу. В идеале, отказ от этой общепризнанной опасной вакцины. Во всем мире так считают, а у нас по-прежнему деньги отмывают. ИМХО.

  29. KihNope:

    не везде варианты реальны. Например в нашем саду могут перевести в другую малышовую группу (их две). Но: у них сдвоенная веранда (общая стена, а веранды на разные стороны), при этом получается общее пространство, на котором гуляют обе группы, они тусуются везде, общие игрушки, никакой загородки там не поставишь, следить, чтоб они не контактировали — нереально. Горшок у каждой группы прям в углу веранды стоит. Да я сама не поведу дочку в сад в такой ситуации.
    К сожалению, мы не весь мир, и если мы уж здесь живем, закон для всех один — раз постановление Верховного суда есть — увы это закон((

  30. AssFire:

    Я не спорю. Но оочень сожалению, что у нас так. И это действительно беззаконие по закону получается((

  31. Zaana:

    постановление в том чтобы изолировать, а не в том, чтобы не допустить.

  32. KihNope:

    ну да, но надо же реально на вещи смотреть? вы себе эту изоляцию как представляете? Выделить для одного-двух непривитых ребенков отдельную группу, нанять отдельную воспитательницу?

  33. Zaana:

    «но надо же реально на вещи смотреть?»
    да. например как вы себе представляете как мать-одиночка будет совмещать и хождение на работу и сидение дома с ребенком?

    Вот пусть министерство здравоохранения и думает как изолировать, раз такие правила издает.

  34. KihNope:

    вот так и представляю. Я тоже мать одиночка. И при этом почасовик на черном нале, так что у меня даже бюллютеня не будет. Буду сидеть дома. Потому что я сама выбрала остаться жить в этой гребаной стране.

  35. Zaana:

    бюллетеня ни у кого не будет. Ребенок то здоров.

    в гребаной стране можно жить пассивно, а может пытаться отстаивать свои права. Понятно что нервотрепка та еще. Но если не делать совсем ничего, то страна так и останется гребаной.
    А у вас был выбор где жить?

  36. KihNope:

    с бюллютенем как раз я думаю вопрос решаемый, вот за это можно пободаться, т.к. это реально. А отстаивать права в ситуации, когда разумного выхода нет…
    Выбор где жить есть у всех. При большом желании, разумеется.

  37. Zaana:

    именно. Решение этой проблемы только в отказе от опасной вакцины. Даже перевод в другую группу не всегда прокатывает. Как минимум это стресс для ребенка.

  38. AssFire:

    думаете, мы доживем до этого времени?

  39. Zaana:

    думаю лет 200 еще понадобится, чтобы человечество признало всю порочность массовой вакцинации 🙂

  40. AssFire:

    не признает. вымрет раньше. не факт, что из-за прививок. скорее из-за собственной тупости.
    В конкретно данной ситуации много абсурдного (защита привитых от здорового — это верина айсберга). Но больше всего меня бесит сам факт, что НАШЕ правительство наживается на наших детях! Ну если вы делаете прививки. то сделайте иммовакс бесплатным и общим.а не фигачьте г-но российкого производства……

  41. Zaana:

    не, они как раз непривитых защищают, вынуждая их сидеть дома.
    Абсурд в том, что изолируют не опасного ребенка, а совершенно здорового.
    Но главный абсурд в том что прививка делается от болезни (ВАПП), которая порождается этой самой прививкой. Замкнутый круг. В котором вращаются ни в чем не повинные дети.

  42. KihNope:

    в мск имовакс (первые 3 во всяком случае) бесплатный, не знаю, как в других местах, может быть нам больше повезло. Я категорически отказалась делать 4-ю ОПВ, нам и 4-ю ИПВ сделали. Уж не знаю, с педиатром повезло или у них указание, что лучше хоть что-нибудь чем отказ))

  43. Zaana:

    А они предлагают на выбор? Или как это все происходит?
    Если ИПВ бесплатна, почему родители выбирают ОПВ? Или им всем впаривают что она на много эффективнее и при этом совершенно безопасна?

  44. KihNope:

    первые 3 всем делают ИПВ, а 4 и 5 ОПВ. Это, я так понимаю, общероссийская схема (ну во всяком случае там, где бюджета на ИПВ хватает). Никто ничего не предлагает и никому ничего не впаривают. Родителей, интересующихся вопросом и что-то читающих по этому поводу — единицы, остальные тупо делают что сказал врач, ни о чем не задумываясь. Я вот категорически отказалась от 4-й ОПВ, сказала — тогда не будем делать вообще. Педиатр вздохнула и написала направление на ИПВ.
    Мало того, я была в институте иммунологии на Каширке, там иммунолог, к.м.н., ничего не слышала о том, что в инструкции к имоваксу написано о необходимости 5-й ревакцинации ИПВ только в 4 года, она тоже уверена в правильности нашей схемы и в том, что хотя бы 5-ю надо ОПВ, потому что только она дает защиту от дикого штамма.
    Я вот теперь после беседы с ней думаю — может сделать таки сейчас ОПВ или все-таки в 4 года ИПВ…

  45. Hkaere:

    +1 мне и в саду сказали — ай да мы всем капаем. Я попросила нам не капать так как у нас индивидуальный график прививок без опв. И после вздоха услышала бурчание как и у педиатриссы- умные все пошли блин и обрадованные. Но мы такие одни. Остальные мамы сказали- а что разве можно? А некоторые вообще укол имовакса считают отдельной прививкой а опв вообще не прививкой!

  46. Zaana:

    «хотя бы 5-ю надо ОПВ, потому что только она дает защиту от дикого штамма. «

    этот дикий штамм вы днем с огнем не сыщите. Если и есть вероятность сегодня заболеть полиомиелитом, то это вероятность заболеть ВАПП.
    Вам решать. Но не зря от ОПВ весь цивилизованный мир отказался.

  47. KihNope:

    у нас днем с огнем — фиг его знает, пугают Таджикистаном, а если вы погуляете у нас в Царицыно, то Таджикистан не покажется вам таким уж далеким)). Ну и потом вдруг я решу поехать с ребенкой в Индию например — а там он, штамм этот, по улицам пешком ходит…

  48. TerNa:

    Про тех самых таджикских детей на одном закрытом мед.форуме девочка писала, что она детям-мигрантам как раз при пересечении границы ОПВ закапывала, и у них вдруг ножки отниматься начали. Естественно, все бумаги тут же подчистили, это же такой скандал.

  49. Zaana:

    вот на таких скандалах скрытых вся прививочная история стоит 🙁

  50. Batterfly:

    а антипрививочная стоит во многом на «одна баба на закрытом форуме сказала»
    Это я не к тому что официальная медицина у нас герои, но и оппоненты как то с косяками

  51. Zaana:

    История — одна на всех. Просто все ее по разному интерпретируют и делают разные выводы.

    по поводу «одна баба сказала» — это вы ошибаетесь все же 🙂 Антипрививочники плывут против течения, находясь при этом в постоянном прессинге со стороны поликлиники, детсада, школы, сми…зачастую и со стороны родственников и друзей. Быть в меньшинстве не легко. И чтобы не сломаться надо быть оабсолютно уверенным в своей правоте. Та самая «одна баба» такую уверенность не даст, как вы понимаете.
    У нас конечно же другие источники информации. И они не ограничиваются интернетом.

  52. TerNa:

    я могу, конечно, в качестве подтверждения своих слов дать ссылку и свои логин-пароль на тот сайт 🙂 но я этого делать не буду, потому что в таком случае мой логин закроют, и мне, если я хочу иметь доступ ко внутри-медицинским обсуждениям, придётся заново создавать виртуального человека

    Если Вас подобные темы интересуют, поищите информацию доступными Вам способами. Уверяю Вас, информации вокруг — море, вопрос только в её фильтрации и анализе.

  53. Batterfly:

    Тут еще вопрос какие фильтры ставить, и класс врачей обсуждающих.
    Я вижу, что у нас происходит фигня с информацией, потому что на все мои вопросы по здоровью после прививок — первое что начинали делать педиатры не звезды — орать, что это точно не от прививок. И только грамотные и признанные врачи пояснили что к чему и почему возникло.
    Но и вот антипрививочников читать иногда просто противно — столько шелухи, плюс у меня биотехнологическое образование и степень, и я не могу не заметить какую околесицу несут периодически, не только в аспекте прививок, а просто антинаучную.
    Спасибо Вам, прививки, это такая тема конечно 🙁 Но мои родители застали в детстве эпидемию полиомиелита, когда в каждом классе был покалеченный ребенок.

  54. TerNa:

    не по теме, просто поддержать Вас 🙂 растите здоровыми и крепкими!

  55. YtaYes:

    Ну, положим, запретить не могут водить в сад, права не имеют, но никто решать, как изолировать детей не будет, и место отдельное тоже не выделят, поэтому оценивайте сами степень опасности для своего ребенка, и решайте, водить, или нет, но и привитого изолировать никто не будет,ибо это источник, как Вы выразились, опасности только для непривитых детей, а уж это уже их проблемы, точнее их родителей, как ребенка обезопасить

  56. TerNa:

    По факту это никакой не источник опасности, а исключительно повод для давления на родителей непривитых детей. Причём независимо от причины непрививания ребёнка именно ОПВ.

  57. Zaana:

    не только для непривитых. Если нет трех вакцин, то ребенок считается непривитым.
    Но вам ниже написали мысль, с которой я согласна. Это не источник опасности, а метод давления.
    Про опасность еще Онищенко говорил давным давно: 1 случай ВАПП на 3 млн человек.

  58. Zaana:

    «Ну, положим, запретить не могут водить в сад, права не имеют»

    именно это и происходит по всей стране. Права не имеют, но запрещают.

  59. LujNew:

    Не бросайте тапками. А как вы узнаете, что в группу пришел привитый ребенок, речь о живой вакцине идет, правильно, она опасна? А если родители сделали прививу и не предупредили в саду об этом? По календарю в 2 года вроде ревакцинация и в семь лет, а в сад в основно ходять с трех до 7. Или вы о тех детях, которые вакцинируются не по календарю.

  60. Zaana:

    О прививках ОПВ у других детей мне сказала медсестра ДС. А у нее эта инфа из медкарты. Речь о плановых прививках.
    У нас группа кратковременного пребывания. В ней дети от полутора до 4-х лет. Вероятно я с ребенком попала на ревакцинацию в 2 года. двухлеток в группе большинство. И они как-то все в разное время эти свои плановые прививки делают. Кто-то летом сделал, кто-то сейчас, а кто-то может зимой сделает. Уже не знаю чего ждать.

    «А если родители сделали прививу и не предупредили в саду об этом?»

    могу ошибаться, но даже если прививка сделана не в поликлинике, родители все равно должны об этом в поликлинику сообщить. А значит инфа и в ДС попадет.

  61. Sakoeva:

    «И они как-то все в разное время эти свои плановые прививки делают. Кто-то летом сделал, кто-то сейчас, а кто-то может зимой сделает.» — Вполне логично, они же все не в один день-месяц родились, плюс у кого-то четко по графику, а кто-то болел, прививка переносилась — все последующие тоже сдвинулись.

  62. LujNew:

    спасибо, надо тогда мне медсестру попросить меня проинформировать, хотя нам уже три, но мали ли кто-то решит прокапаться от полио.

  63. LujNew:

    а я еще так ужаснулась, вчера вроде по первому в программе о здоровье с Малышевой, закапали пятилетней девочки от полио, я сразу подумала, как же она в школу пойдет, может же заразить других. И главно езакапали и сказали, это совершенно безвредно!

  64. Zaana:

    а что они еще по центральному каналу могут сказать? :))

    странно что пятилетней закапали. У меня уже путаница..В каком все же возрасте делаются прививки от полиомиелита?

  65. RekNa:

    вменяемые педиатры ведут график для каждого ребенка отдельный. полио может быть и в 5 лет.

  66. LujNew:

    Закапали пятилетней потому что она болела и вообще не привита по календарю.

  67. Lazoa:

    неужели дети привитые ОВП реально опасны-заразны? я всегда думала, что это страшилки (направленные, в первыю очередь против антипрививочников)

  68. Zaana:

    Насколько заразны привитые оральной полиовакциной
    http://antivakcina.org.ua/naskolko-zarazny-privitye-oralnoj-poliovakcinoj/

    очень хорошая статья.

  69. Eulmsk:

    ну напишите президенту через инет)
    я серьезно) на прямые обращения он вроде как реагирует)

  70. Zaana:

    сильно сомневаюсь, что президент открыто встанет на сторону антипрививочного меньшинства.

  71. TneNobody:

    Я уточняющий вопрос задать…
    У нас дошкольное образование ни с пяти лет разве начинается?

  72. Zaana:

    когда привел ребенка в детсад — тогда оно и началось 🙂 Хоть в ясли в полтора года 🙂

  73. TneNobody:

    имхо, тут уточнить надо, свериться с нормативными документами
    потому что ребенка в 5 лет обязаны взять на занятия — хоть в сад, хоть при школе, а до пяти не обязаны

  74. Zaana:

    посещение детсада конечно необязательное. Но если родители хотят ребенка отдать в сад, то отказать им не вправе. При условии, что получена путевка..бла бла бла.
    Если не будет гарантий со стороны государства относительно садов, люди просто перестанут рожать. Далеко не у всех есть возможность сидеть с ребенком дома до самой школы.

  75. TneNobody:

    ух… могу только сил вам пожелать в вашей борьбе 🙂 держитесь!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.